18:29 

Потенциально холиварная тема

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Итак, кошки и собаки, дворовые и породистые.

Я не буду приводить общую статистику, всевозможные исследования и селекционные выкладки. Скажу по наблюдениям личным - когда я видел, наблюдал, гладил, брал зверя на руки у своих знакомых. Сюда же - наблюдения по соцсетям и блогам.

Кошки.
Личный опыт:

Породистые:
1 агрессивная кошка (ангорка). Чтобы избежать травм, потребовалось удаление когтей с передних лап.
Несколько десятков неагрессивных породистых кошек (персы, британцы, шотландка, сиамские). Даже при близком контакте с чужим человеком не выпускают когти; еду просят, касаясь ноги мягкими подушечками; если взять на руки, когда кошка не хочет - не огребёшь полной лапой когтей, а получишь жалобный мявк.

Беспородные - статистика прямо противоположная.
Все серьёзные царапины, заживавшие месяц, были мне нанесены домашними беспородными кошками; нельзя сказать, чтобы хозяева их недолюбливали или мучали.
Беспородные кошки не понимают неприкосновенность кухонного стола и лезут в тарелку даже спустя месяцы воспитания. На отказ поделиться с ними едой (вредной вкусняшкой, например, копчёной курицей) реагируют агрессией, даже если у них полная миска рагу из кролика, творога или иной полезной пищи.
Воспитанных или хотя бы слушающихся хозяина беспородных я встретил 3 кошки примерно на 80-100 "диких" или позволяющих себе хулиганить особей.

Молчу о десятке разбалованных, которым хозяева позволяют ходить по столам и прощают укусы-царапины, тут может быть дело в отсутствии воспитания. Хотя с породистыми кошками подобного не случается даже при таком же отношении.

В блогах:
Я не раз встречал мнение о том, что дворовая кошка ничуть не хуже породистой, ласковая, нежная, умная. Но тем не менее в дневниках этих людей то и дело появляются звоночки, которые мне говорят скорее о том, что у нас разные критерии нежности, воспитанности, ума и послушания.
Я не делаю скидок на то, что уличное животное "не любили в детстве, и ему нужен особый подход". Может, подход и нужен, не спорю, и такое животное можно любить - но его нельзя называть ТАКИМ ЖЕ воспитанным, ласковым и т.д. И нельзя говорить, что с ним не будет сложнее.

Собаки.
Личный опыт.
Его куда меньше, чем с кошками, к сожалению.

Статистика не такая однозначная. Потому что ряд опасных особей среди чистокровных нападал на своих хозяев - моих знакомых - серьёзно им вредя. Причина одна: пытались поставить себя альфой, подчиняя человека.
С беспородными соотношение примерно такое же. Очень часто я вижу, что хозяин полагает зверя умным, любимым и послушным, но на самом деле не способен его контролировать. И, что хуже, не осознаёт ужаса этой проблемы; смеётся, когда собака куает гостя за ноги или рычит на него: "Он шутит, он не всерьёз". У меня к этому одно отношение: когда будет "всерьёз" - будет поздно воспитывать.

---

Вывод, который я сделал на собственном опыте: если в отношении собак чаще всего вина за неадекватное поведение лежит на хозяине (не в 100% случаев, конечно, но в 80%), то у кошек всё-таки генетика (где-то в тех же 80%).

Понимаю, что не приводя конкретных примеров, никого убедить не смогу, но никто из тех, кто уверял "возьму дворового кота, и с ним не будет проблем", в итоге действительно избегал этих проблем. Особенно если предпосылки у котёнка уже были. Исключение - когда брали котёнка от кошки, которая сама была лишена недостатков и так же воспитывала котят. Но и тут был случай у знакомой: умная, ласковая кошка - а все котята агрессивные, прыгучие, прекрасные мышеловы и никакие домашние любимцы. Жить с ними в доме было постоянной войной.

---

Ниже скажу, что первым недостатком домашнего питомца я считаю агрессию по отношению к хозяину, его членам семьи, друзьям и гостям. Вторым - несоблюдение гигиены (гадит в неположенных местах, прячет пищу, ходит по столам); один-два раза - это шалость, но регулярное - это упорствование и головная боль хозяина. Всё-таки мало кому нравится принадлежать своему питомцу и подчиняться его прихотям. Третьим - порча имущества (сгрызание растений, разбивание чего-либо, проба на зуб), особенно когда она назло и вопреки урокам хозяина, либо полное игнорирование воспитания, когда хозяину становится проще смириться и прятать вещи наверх и в шкафы, чем добиться внимания и уважения питомца. Четвёртым - попытки побега. Если кто-то отчаянно стремится уйти - может, и стоит его отпустить? Даже если это для него чревато. Но это - самый спорный пункт; в конце концов, если всё в порядке с первыми двумя, с третьим можно смириться. И нужно отличать желание приключений и любопытства от желания покинуть хозяина и его дом, когда зверю что-то не нравится.

---

Отдельно прошу не пытаться меня переубедить, а если переубеждать - то лучше наглядно: пригласить в гости и показать, что я не прав, вот оно, беспородное, но без заскоков, или породистое, но проблемное.))
Ну и для корректировки статистики по блогам буду рад комментариям в духе "взял трёх дворняжек, ни разу не поцарапали, на стол не лезут, еду просят деликатно и ненастойчиво, вещи не портят". Но и обратным - тоже, для чистоты наблюдений.

Ещё просьба - не ругаться просто потому что вы любите беспородных и согласны им прощать то, что я не согласен. Считаете, что кошка имеет право лезть в тарелку хозяина - это ваше право, считайте у себя в дневнике. Я не призываю вас принимать какие-то меры. Только говорю о том, что имеет значение для меня.
И я люблю животных, вне зависимости от породы, но не люблю, когда меня жуют или используют как когтеточку. Даже чуть-чуть. Даже случайно\невсерьёз\ненарочно. Даже если я "сам начал, нечего было гладить котика, когда он не хотел".

@темы: зверьё моё

URL
Комментарии
2016-07-24 в 18:49 

Guy_from_Brooklyn
Etre fort pour être utile
Старскрим, полностью с тобой согласен, а еще хочу добавить, что для меня лично, плюсом породистой собаки(котов не держу и не люблю, увы) всегда будет то, что даже приобретя ее(у нас) через магазин(см. аналог приюта) как получилось, скажем, с Puck'ом, всегда можно постараться отследить его родословную и будешь иметь представление, к чему именно эта линия склонна генетически
Плюс, должен еще добавить, что на территории бывшего СССР, кроме стран Балтии, на данный момент, очень часто нельзя достоверно опираться на родословную линейку покупаемой собаки и очень часто встречаются вырожденные линейки. А в такой ситуации, считай, что покупаешь беспородного пса, как породистого.

Еще по поводу воспитания хочу добавить, вот почему мы держим пусть и много, но маленьких собачек. Всерьез заниматься дрессировкой некогда, но зато в отличии от крупных пород, они разве что залижут насмерть, и то, если толпой набегут :lol:

2016-07-24 в 18:54 

tanya-salpe
Старскрим, наверно, нужно уточнить, чтонаписаное справедливо для города. В селе, если кошка - хороший мышелов, то приходится терпеть ходьбу по столам)

2016-07-24 в 18:56 

AizeNN
вдиванные войска
100 % беспородных дворовых кошек, которых мне довелось прикормить в детстве в деревне были ласковыми (мурлыкали, шли на руки), воспитанными (не лазили на стол/кровать) и уж точно никогда не кусались/царапались. Исключение - когда немой кошке случайно наступали на лапу - она молча кусала за ногу - мол, больно, уйди! :-D

Домашняя беспородная кошка (взята "из семьи", улицы не видела, горя не знала) воспитанная (стол, шторы, мебель - не трогает, хотя шторы изначально интересовали), сравнительно неласковая (позволила себя гладить через два года после начала эксплуатации :gigi: теперь мурлычет, если какое-то время гладить против шерсти ). Нападает только на тех хозяев, кто к ней цепляется, но не строжится. На гостей шипит, кого-то, вроде, тяпнула.

Знаю двоих породистых (британцы), которые кусали/царапали/охотились на хозяев.

Мое мнение - котики с улицы, которым довелось хлебнуть горя, а потом попасть в семью, как правило ласковые и благодарные. А выросшее в неволе зверье часто наглеет без видимых на то причин.

2016-07-24 в 19:04 

Clara Oswin Oswald
Hakuna Matata!
Насчет хождения по столам. Если кошь просто так гуляет, то это еще ничего, а вот если ищет еду - нужно ее кормить, что ли) если еда в миске есть, то тогда уже проблемы с воспитанием.
Моя со стола никогда не возьмет, если у нее в миске есть и она сыта. Разве что может поиграть чем-то типа вишенок, выгребя их лапой из миски. Но не при мне, знает, что будет наказана. Вообще при мне старается не шалить х)
Да, у меня беспородная... хотя, судя по ее внешности, что-то породистое у нее в родословной было.

Царапается-кусается только когда играется или потягивается - может когти при этом выпустить. Агрессия была замечена только когда у меня в гостях подруга была - кошь на нее прыгала и пыталась цапнуть, видя, что мы разговариваем и внимания на нее не обращаем))

2016-07-24 в 19:11 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
City_guy, :friend:

всегда можно постараться отследить его родословную и будешь иметь представление, к чему именно эта линия склонна генетически
Для меня это тоже очень важно - как и право вернуть зверя, если не сошлись характерами и отношения с питомцем начали сводиться к тому, кто кого "нагнёт". Беспородных же дворовых в таком случае часто жалеют выкидывать обратно, откуда взяли. А я в этом отношении жесток: если животное не оценило то, что его подобрали - пусть ищет другого идиота.

Да, питомники часто халтурят, но сейчас это довольно легко гуглится - где какие проблемы с каким всплывают. И у нас есть неплохие ассоциации некоторых пород, где дружной компанией выметают недобросовестных заводчиков. Так что, наверное, не совсем всё плохо.

Еще по поводу воспитания хочу добавить, вот почему мы держим пусть и много, но маленьких собачек. Всерьез заниматься дрессировкой некогда, но зато в отличии от крупных пород, они разве что залижут насмерть, и то, если толпой набегут
А знаешь, это здорово, что вот так. Потому что вот даже в нашем дворе, не говоря уж о городе, обилие агрессивных йорков, той-терьеров, чихуахуа и особенно пекинесов. Укус последнего привёл сперва к ампутации ноги, образованию массовых тромбов и в конечном счёте из-за отсутствия денег - к смерти моей бабушки.
Так что даже мелкая собака может убить при неудачном стечении обстоятельств.
Причём интересно, что все представители этих пород, когда встречаешь их на выставках или у друзей, которые их выбирали с умом, а не "ой, какая прелесть в переходе, оно хотело ко мне", - они спокойные, дружелюбные и лизучие. А вот даже в соседнем от меня парадном такая мелкая тварюшка живёт: смотришь ей в глаза - просто тявкает, а стоит потерять из поля зрения - норовит подобраться сзади и тяпнуть за пятку. Пакость.
При том, что вообще собаки меня любят, и я часто находил общий язык с собаками, которые не знали нормального общения с человеком, сидели на цепи и не особо кого к себе подпускали. С серьёзными собаками, вроде далматинцев или кавказкой овчарки. У нас соседи разводили догов и бультерьеров, так с этими породами никаких не было проблем, при встрече - обнюхивали, вылизывали. Даже при том, что с соседями я не слишком ладил.
Так что, скорее всего, какая-то агрессивная линейка. Недоследили, размножили, не воспитывают - и теперь оно бегает и кусается.

URL
2016-07-24 в 19:18 

Guy_from_Brooklyn
Etre fort pour être utile
Старскрим, Для меня это тоже очень важно - как и право вернуть зверя, если не сошлись характерами и отношения с питомцем начали сводиться к тому, кто кого "нагнёт".
ну в вопросе кто кого "нагнет", у меня всегда ответ один, как минимум потому, что я не способен ничего отдать ни "обратно", ни в приют, а потому размер имеет значение, все же то, что ты с трудом можешь рассмотреть без очков, редко пытается тебя "нагнуть"


А знаешь, это здорово, что вот так. Потому что вот даже в нашем дворе, не говоря уж о городе, обилие агрессивных йорков, той-терьеров, чихуахуа и особенно пекинесов. Укус последнего привёл сперва к ампутации ноги, образованию массовых тромбов и в конечном счёте из-за отсутствия денег - к смерти моей бабушки.
потому я и говорю о вырождении пород

они спокойные, дружелюбные и лизучие.
см. выше

2016-07-24 в 19:37 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
tanya-salpe, в селе такую кошку обычно в дом не пускают. Живёт в сарае, в летней кухне, в каких-то других подсобных помещениях, приходит кормиться к крыльцу.
Но я же писал о трёх исключениях? Вот у одной из моих бабушек была кошка - отличный мышелов, при этом умела себя вести в доме просто потрясающе. Она все время ездила на плече - одном, как птичка - при этом насмешливо прикусив кончик языка. При этом зайда в дом с улицы, громко мяукала, чтобы кто-нибудь пришёл, отнёс её под душ, помыл лапы (или всю, когда летом +30), и до этого она с коврика в сенях не сходила. Даже когда её кто-то из незнающих гостей пытался направить в дом, она возмущённо смотрела и упиралась в пол всеми конечностями. Нет! Если она была грязная (а так, понятно, было всегда, если она на улице ловила мышей, лягушек, птиц) - её можно было только на руках в ванную. Никак иначе.
При этом она приносила добычу строго бабушке под отчётность, за что получала любимые лакомства. И ела только после разрешения хозяйки. Или если дома никого долго не было (уехали на праздники и на море, и кошка осталась на самообеспечении) - тогда она уже не стеснялась.
Эта кошка поцарапала меня один единственный раз - когда я мелким целый день её дрессировал - учил ходить на передних лапах кругами по команде. Лет в 8 я мнил себя великим дрессировщиком, любил цирк и показывать фокусы. Это она ещё нормально вынесла, потому что получала вкусняшки. Но когда я стал её, аки Куклачёв, на передних лапах в стойке удерживать на ладони и пытаться подбросить - тут огрёб. Но заслуженно.

AizeNN, Нападает только на тех хозяев, кто к ней цепляется, но не строжится. На гостей шипит, кого-то, вроде, тяпнула.
Это считается, более чем.

Знаю двоих породистых (британцы), которые кусали/царапали/охотились на хозяев.
Принято. А подробности не знаешь: были причины? Или вот просто потому что так захотелось?
Я как-то что британцев, что шотланцев в домах видел только таких, которых даже если долго тискать и мучить, будут плакать, мяукать, но когти никогда не выпустят, не говоря уже о том, чтобы всерьёз тяпнуть.
С другой стороны, я видел на одной выставке и боевого британского кота, которого демонстрировали как интересный случай. Он сидел в клетке, бросался на решётку на любого, кто останавливался рядом и проявлял к нему внимание. Грыз решётку, шипел и драл её когтями. Но при этом беспрекословно выполнял команды хозяина. Пришёл хозяин, что-то коту сказал. Открыл клетку. Зал замер в ужасе: сейчас начнётся резня, по Стивену Кингу! А хозяин кота вынул, встряхнул как тряпку за передние и задние лапы, на подушку положил и понёс к жюри. На открытой ладони. Все челюсти с пола поднимали - будто не этот зверь только что вырывался и едва не орал "ВЫПУСТИТЕМЕНЯДАЙТЕИХВСЕХУБИТЬ!!!"
Сам бы не поверил, но видел своими глазами.
Неудивительно, что все визитки с его котятами были разобраны Х) Это ж такое - по желанию то машина для убийства, то ленивая мохнатая подушка, причём по одному слову.
А сколько в это слово вложено, и что нужно с таким зверем заниматься - мало кто задумывается, полагаю.

Мое мнение - котики с улицы, которым довелось хлебнуть горя, а потом попасть в семью, как правило ласковые и благодарные. А выросшее в неволе зверье часто наглеет без видимых на то причин.
Теоретически так оно и должно быть. Но, по моему опыту, всё получается наоборот.
Может, в Сибири более сознательные кошки из-за суровых зим. И совсем придурочные вымирают раньше. А у нас зимы сравнительно мягкие, котов на улицах в каждом дворе два десятка, вот и наглеют.

Clara Oswin Oswald, Царапается-кусается только когда играется или потягивается - может когти при этом выпустить. Агрессия была замечена только когда у меня в гостях подруга была - кошь на нее прыгала и пыталась цапнуть, видя, что мы разговариваем и внимания на нее не обращаем))
Это тоже считается. Агрессия из-за недостатка внимания - тоже нехорошо. Кошка уверена, что её любят, наглеет и в итоге что - никого не привести в дом? Или кошку запирать? Но тоже не дело. Она совсем в ярость придёт. А если вырвется и покалечит кого?

То есть это ярко выраженная агрессия, с моей точки зрения.

URL
2016-07-24 в 19:42 

Шэн, которая хочет к фьордам
Лечебный отрав медленно закипал в котле ©
Старскрим, у нас четыре кота (дыа х_х), точнее две кошки и два кота и все без породы и блин они такие разные, что мне пока трудно представить еще и корреляцию с породой.
в итоге вредительствует только тот кот, который появился последним и мы действительно мало уделили ему внимания (увы). в данном случае "вредительствует" это пытается похитить еду и забирается на столы. так что я склонна предполагать, что со всеми животными дело в воспитании оО

впрочем, собаку не рискнула бы все-таки завести без породы. может быть, у меня предубеждения, но все-таки есть ряд пород, которые по своим стандартам должны быть дружелюбны и человекоориентированны, а для меня это очень важно. так что я хотела бы повысить свои шансы на не только воспитанную (дрессированную), но и просто на дружелюбную собаку)

зы: также у нас есть мелкая породистая собака с серьезными травмами детства. крыша у собаки окончательно поехала после лечения антибиотиками. если бы была большая, то это был бы полный кошмар. так что травмы детства, конечно, во многом решают...

2016-07-24 в 20:28 

милый рысик
я понимаю, что у каждого есть свой вымышленный мирок, у большинства - они там богаты и успешны. А у неё там просто луг, водопад и единорог. это же пиздец.
мимокрокодил
у тетушки была кошка-дворянка, жила у нас трижды по два-три месяца, пока тетушка уезжала к внукам: ласковая сверхмеры, с рук готова была не слезать, не царапалась совсем, в доме не гадила, на стол не лазила, у хозяйки в драла старое кресло, самострятельно вычислив по отсутствию ругани, какое можно (когтеточки в доме не было), у нас пришлось потратить пару недель чтобы приучить драть обтянутую тканью доску. Бонусом передовила дома мышей и даже пару крыс.
Из своих кошек было несколько дворян и пара сиамов без родословной, нечистопородных, но раскосых и большеухих: все кошаки были ласковыми (правда один из сиамов - только к хозяевам, чужаков мог поцарапать, а когти там огого), дома гадили очень редко, вот по столу ходили как по полу, стоило отвернуться, но это все папино попустительство. С сиамами была проблема, которой не было ни с одним дворянином: любили поорать, в том числе и без повода.

2016-07-24 в 20:35 

la-donna
поток слов, связанных ассоциативно (с)
Хы-хы, я бы пригласила в гости, но ко мне ехать далеко :fingal:

Хотя - из пяти беспородных кошек, с которыми я имела дело - четверо были именно такими, как вы описали в посте. Один из них - даже более опасным. Но вот нынешний кот, которого я взяла на передержку и оставила у себя на всегда - приятное исключение. Я его даже котопёс прозвала - т.к. понимает слова - на зов идёт, на "ай-ай-ай" прячется, представить, что он ест со стола я просто не могу, да и за 3 года у нас я не получила ни одной царапины, даже чуть-чуть и в шутку (полная противоположенность моего предыдущего кота, подаренного мне на свадьбу много лет назад и уже, увы, почившего)... Дитёныша моего правда укусил вначале своего прибывания у нас и серьёзно. Бодался за "альфа-место" в нашей стае, как я понимаю... Осадила я котика по всем правилам зоопсихологии (но как писать боюсь, могут вменить жестокое обращение).

2016-07-24 в 21:35 

Clara Oswin Oswald
Hakuna Matata!
Старскрим, просто у меня редко кто-то бывает, кроме отца, которого она знает, ведь он ее кормил) А вот на двух передержках длительных все ок было, в первые же дни залезала людям на ноги спать и в руки давалась

2016-07-24 в 21:52 

Prydderi
Мировое зло - ололо! || This world's crazy gimme' the gun
насчет котов не согласен категорично))) дело (кроме крайних случаев) реально не в породе.

2016-07-25 в 02:23 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
City_guy, да, скорей - пофигизм хозяев в вопросах воспитания и генетики.

все же то, что ты с трудом можешь рассмотреть без очков, редко пытается тебя "нагнуть"
Как ни странно - если оно не шиншилла. Эта пакость даже в позе груши пытается варнякать и показывать, какой он бравый полковник. Иногда так и подмывает его за хвостик - и с балкона... благо, у нас невысоко... Но пока нет. Пытаемся как-то сладить. Однако я не уверен, что воспитание что-то даст, если зверь не совсем вменяем.

Шэн, которая хочет к фьордам, ого. Четыре кошки. Целый кошачий прайд)
Тебе повезло.))

С собакой - понимаю. По мне, любой неуравновешенный зверь (кошка, собака, мышь... шуш или перепёлка) - это плохо. Но если перепёлка даёт яйца и к ней можно лишний раз не совать руки, то заводить животное, которые ничего и не даёт, кроме ласки, а в том случае не додаёт ещё и ласку - это должно быть тысячу раз взвешенным решением. Потому что это как брать подушку с иголками. Ты её хочешь обнимать, а она тебе делает больно. (Понятно, что это упрощение, но суть)

милый рысик, хорошо, если ещё одна ласковая.

все кошаки были ласковыми (правда один из сиамов - только к хозяевам, чужаков мог поцарапать, а когти там огого)
Так ото ж.

la-donna, ну вот та же пропорция - 80% дикие, 20% - умные. Плюс-минус, конечно, на везение.

Clara Oswin Oswald, просто "далась в руки" и "можно взять в любое время и не получить" - это всё-таки разные вещи. Совсем невменяемых кошек не так много, большинство способны сосуществовать с человеком и быть довольно ласковыми, если с ними общаются на их условиях. Но именно что на их.

Prydderi, думаешь, только в воспитании? Но я сталкивался с ситуациями, когда кот единственный, в принципе не балованный, и всё внимание ему - но избавиться от выше описанных недостатков так и не удалось. Причём не единичный случай, их много было.

***

Я надеюсь, я понятно объяснил, что моё понимание "ласковая кошка" - это не когда кошка спокойная, пока её не трогаешь или изредка гладишь, когда она просит внимания. А когда её можно тискать, расчёсывать, купать, брать на руки, таскать с собой целый день - и она не подумает поцарапать. Когда она может от поцелуев отпихнуть тебя лапой, но когти не выпускает. Когда может жалобно мявкать или убегать-прятаться от назойливого внимания, но не нападёт.
Я такое наблюдал, как уже писал, только трижды в жизни у дворняжек - и у большинства породистых. То есть берёшь дворняжку почесать пузо - она вцепляется когтями, начинает бить задними лапами и кусать. Чешешь породистую, она в худшем случае уходит, в лучшем - балдеет.
То есть для меня важна возможность расслабиться с животным. Знать, что если ты случайно махнёшь перед ним конечностью - оно не атакует. И вариант "не маши, не ложись, не бери" меня не устраивает.

URL
2016-07-25 в 05:17 

милый рысик
я понимаю, что у каждого есть свой вымышленный мирок, у большинства - они там богаты и успешны. А у неё там просто луг, водопад и единорог. это же пиздец.
Старскрим,
моё понимание "ласковая кошка"
из перечисленного все кошаки ненавидели мыться и могли в это время поцарапать и еще как,
а из ласкательного - не припомню, чтобы кто-то давал чесать живот, мне казалось, это у них в инстинтах, но тут царапаться не начинали, выворачивались и убегали. В остальном их можно было брать в любое время суток и гладить-тискать. Возможно, дело в том, что все коты брались котятами и с ходу попадали в руки в семью кошатников, у них просто выбора не было))

2016-07-25 в 14:05 

Feather in broom
все люди как люди, а я - как перо в венике /|\ Фродо, фанат Двалина
милый рысик, боже какая гифка с Воробьем у вас на аватарке :heart::lol:

Старскрим, у меня трое котов подряд беспородные, первый нормально сосуществовал с семьей, но не особо давался на руки и гладить - не нападал и не царапал, но уходил и вообще показывал себя как очень независимого кошака. Вторая давалась только когда сама хотела, а если не хочет то могла показать, что не хочет вплоть до укуса (не сильного) и когтей. Тони вот совсем плюшевый - на руках сидит спокойно, его можно таскать и даже гладить по животу, что предыдущие кошки не допускали ни в каком виде. Если не хочет сидеть сначала пытается вывернуться/слезть/отпихаться

2016-07-25 в 14:51 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Feather in broom, э, нет. Вот Тони я видел вживую, и он совсем не плюшевый. Когда я пытался взять его с рук у Стрекозки или с пола - он меня начинал кусать и царапать. Когда мы что-то едим, он постоянно суёт нос на стол, а если лезет на руки - то с когтями. А как мы спали, а он охотился на ноги, помнишь? Когтистую лапу высовывал из щели дивана. Твою маму сильно поцарапал, она искала, чем кровь остановить.
Это нормальное поведение беспородного кота - но сравни с Грининой кошкой. Что она может делать? Она может садиться аккурат на твоё место и очень удивлённо смотреть и мяукать, если ты путаешься её подвинуть. Если не нравится, как её чешешь, она отодвигает руку лапой без когтей. Когда её лювишь в процессе хождения по своим делам, она говорит: "Мяу!" И повисает. На стол не лезет.

Я не говорю, что Тони плохой. Я говорю, что он укладывается в эту мою схему, и тоже довольно самовольный и агрессивный. Ещё более агрессивные, чем он, на мой взгляд, не очень-то подходят в роли домашних питомцев. Не совсем понимаю, зачем таких держать в доме.

URL
2016-07-25 в 15:15 

Feather in broom
все люди как люди, а я - как перо в венике /|\ Фродо, фанат Двалина
Старскрим, ну, у него это на самом деле редкость и вполне укладывается в поведение одомашненного хищника. По крайней мере он гораздо ласковее тех кошек что были у меня до него. Я, конечно, тоже предвзят, так как обожаю кошек и при этом вижу в них сильных и независимых хищников, которых хоть и приручили, но это все равно остался хищник и с этим надо считаться. Совершенно безвольная подушечка с мягкими лапами для меня более странная чем кот с характером.
Но это мое мнение и я его ни в коем случае не навязываю)

Не совсем понимаю, зачем таких держать в доме
у меня тоже характер не сахар, так зачем например меня держать в доме? :alles:
просто у всего есть свои плюсы и минусы. Есть такие люди (как я например), которым в кайф одно только присутствие кота в доме, очень умиляет и успокаивает даже просто смотреть как он умывается, спит, приходит зимой к тебе теплым клубочком. И в таком случае за красивые глаза и длинный хвост действительно прощают характер котика.
При этом прошу заметить, что совсем все прощать не будут. Если животное реально готово бросаться то его терпеть не станут. Мы так самую первую кошку выселили, мне было годика 3-4 и она стала на меня кидаться, кошку отправили к бабушке в Верхнеднепровск, там частный дом и она жила во дворе пока куда-то не угуляла насовсем. Но если с животным можно сосуществовать на взаимовыгодных условиях (я тебя кормлю, а ты мурчишь и ведешь себя адекватно) то в чем проблема?

2016-07-25 в 15:34 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Feather in broom, что укладывается в поведение одомашненного хищника - я понимаю и не оспариваю. К тому же понятно, что кошке хочется охотиться хотя бы за бантиками-кисточками, если не за мышами-птицами. Но хозяина, я считаю, зверь должен воспринимать, как хозяина, и лапу на него не поднимать.
И такие кошки вполне себе существуют. Этим и занимались люди в процессе селекции.

у меня тоже характер не сахар, так зачем например меня держать в доме?
Ну так и пользы от тебя домашним больше, не только мяуканье))

Есть такие люди (как я например), которым в кайф одно только присутствие кота в доме, очень умиляет и успокаивает даже просто смотреть как он умывается, спит, приходит зимой к тебе теплым клубочком.
Я понимаю, если бы все кошки были такими - своенравными, порой агрессивными, порой злобными, и выбор стоял между "держать такую" и "не держать вовсе". Но ведь есть альтернатива. Выбрав которую, можно получить гораздо большее количество ласки и контакта с животным. Значит, людям нравится именно сосуществование, агрессия? Но почему? Разве это не мазохизм, в некотором роде?

Но если с животным можно сосуществовать на взаимовыгодных условиях (я тебя кормлю, а ты мурчишь и ведешь себя адекватно) то в чем проблема?
Видимо, в понятии и в мере адекватности) Но я уже об этом говорил.

URL
2016-07-25 в 16:25 

Feather in broom
все люди как люди, а я - как перо в венике /|\ Фродо, фанат Двалина
Старскрим, насчет существующей альтернативы - когда ты берешь котенка ты не можешь знать на 100% какой у него будет характер. (Понятно, что я говорю сейчас не про элитного котенка с известной до н-ного колена родословной ласковых мурлык). Что в таком случае альтернатива, выкинуть/вернуть этого и взять другого? Для меня это как-то, все равно что ребенка из семьи выкинуть потому что он оказался не такой удобный как ожидали родители. Но повторюсь - я предвзят и обожаю котов)

2016-07-25 в 17:02 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Feather in broom, я тоже люблю кошек. Очень люблю. Но эта альтернатива - как раз элитный котёнок с родословной. У кого нет возможности покупать, могут взять брак - с другим цветом глаз, усами не в ту сторону, чуть большими или меньшими ушами или окрасом. Ведь бывает даже что окрас в рамках породы, не препятствует получению потомства, но не соответствует политике питомника. Как получилось с Асей, которую себе взял Квинт: в питомнике "Белый Ангел" разводили белых персов с персиковыми тенями. И родилась кошка полностью персикового окраса. У таких зверей нет даже шанса попасть на улицу. У них месяц на то, чтобы кто-то обратил на них внимание, а через месяц - укол.
К такому котёнку зато прилагаются все преимущества (и недостатки, конечно) породы. В том числе полное дружелюбие к человеку. Плюс питомник сохраняет за собой все обязательства: сделать прививки и забрать в случае, если вылезут иные огрехи селекции - агрессия или кот будет гадить назло.
Только в нашем городе таких кошек гибнут сотни. И вот мне непонятно, почему им предпочитают дворняжек с их природными инстинктами.

Это не в укор тебе и Тони - один-два кота не делают погоды в мироустройстве. Я просто не могу осознать, почему выбор совершается так, как он совершается. Психологический механизм мне непонятен. Это же и ведёт к тому, что продолжают род агрессивные особи.

URL
2016-07-25 в 17:50 

J.
Голосов, которые шепчут в ночи, не существует
Старскрим, то отношение к животным, какое ты описываешь, напоминает мне подход "живая вещь". Животное должно быть удобно тебе абсолютно, всё, компромиссы не рассматриваются. Я сейчас окинул мысленным взором всех своих животных и понял, что "удобным абсолютно" не было ни одно. Но все, за одним исключением, для меня - ласковые, добрые и неагрессивные. Единственное исключение - беспородная кошка с трудным детством и юностью, которые подвинули ей крышечку. Вот её можно было трогать недолго и только когда она сама захочет. Остальных - беспородных кошек и породистых собак - таскать и гладить можно в любое время, поймав по дороге. Но. У всех был (или есть) какой-то "недостаток": кто-то шумный, кто-то гадит где нельзя, кто-то таскал еду со стола, кто-то не соразмерял силу и в порыве любви сломал башкой человеку нос, почти все не любят расчесываться и бурно протестуют... Но для меня они в первую очередь личности, и свою жизнь с ними я выстраиваю как с личностью, у которой могут быть свои потребности и свои симпатии-антипатии. Если мне не удалось донести до этой личности свои требования - это моя проблема, а не дефект характера зверя. Мы сосуществуем на одной территории, и это было моё решение - привести на неё это животное. И моя ответственность. А животное мне ничего не должно, это я его захотел. Как-то так.
Но если подумать, таскать за собой животное весь день я бы и не хотел. Мне хватает и пары минут на потискать. Ну разве что щенок сейчас вызывает желание тискать его бесконечно, но вот именно он и не возражает в принципе.

2016-07-25 в 17:58 

Feather in broom
все люди как люди, а я - как перо в венике /|\ Фродо, фанат Двалина
почему выбор совершается так, как он совершается
вот J. очень хорошо сказал. Все равно же личность. А ты действительно описываешь вещь - плюшевую игрушку, у которой почему-то бьется сердце

2016-07-25 в 18:21 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
J., Feather in broom, проявления личности для меня тоже имеют значение. Для меня есть разница, и любознательный умный зверь приоритетней той, которая просто ест, спит и ходит в туалет. Но я говорил не об этом. Я не считаю агрессию неотъемлемым личностным качеством зверя, за которое следует цепляться. Одно дело, если контролируема, как у того кота с выставки, который по приказу хозяина кинется - и по его же приказу не пикнув вынесет фотосессию. Другое дело, если это инстинкт, с которым ты ничего не можешь сделать.
Это не отношение как "к живой вещи" - но разумное планирование своего и чьего-то ещё будущего.

это было моё решение - привести на неё это животное. И моя ответственность.
Вот я об этом же говорю. Хорошо, когда полностью осознаёшь последствия и готов к ним. Но часто ли люди об этом задумываются, когда видят котёнка или щенка?

Я не понимаю, зачем брать на себя лишнюю ответственность за животное, поведение которого не можешь предсказать. Когда кто-то приходит в гости, и его атакуют - у человека остаётся травма, человеку нанесён физический и психологический вред. Но что тут уже сделаешь? Как правило, никто ничего не делает. Бывает, ссорятся с друзьями, расходятся. Но такому "зверь - это самостоятельная личность" - не оправдание. Именно потому что ответственно - на том, кто завёл. И потому что это не объясняет, почему он завёл именно такого зверя.

То есть я понимаю желание взять ответственность на себя, но не понимаю, почему нет желания свести к минимуму риск. Ведь по большинству зверей чаще всего сразу же видно, какими они будут - если не в первые три минуты общения, то в первые пару часов.

URL
2016-07-25 в 18:25 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Поэтому мне нравятся современные питомники, где можно прийти и провести время в окружении большого количества животных, чтобы выбрать то, с которым сойдётесь характерами, и куда можно приходить несколько раз, чтобы увидеть животное в разном настроении и в разных ситуациях. На прогулке, когда ты приносишь что-то вкусное, когда вокруг другие животные, когда к нему подходят другие люди. Можно увидеть ту индивидуальность, о которой идёт речь. И тем не менее этими возможностями упорно не пользуются. Ну, пользуется один из десяти, если не один из двадцати желающих завести зверя.

URL
2016-07-25 в 18:57 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Да, ещё совсем забыл сказать. Насчёт таскать целый день. Естественно, не ежедневно. Но если понадобится. На выставку, в поезде, к ветеринару - и просто если плохое настроение или кто-то в гости пришёл, ребёнок, например. Ситуации бывают разные. Никто же не говорит о мучениях зверя сутки напролёт.

URL
2016-07-25 в 19:12 

J.
Голосов, которые шепчут в ночи, не существует
Старскрим, знаешь, насчет агрессии я действительно ничего не могу сказать. Как я уже говорил, из всех моих животных агрессию проявляло только одно. И да, мы предупреждали гостей "у нас кошка", "у нас дома есть животные", "кошку лучше не трогать, она может оцарапать", "не оставляйте съедобное без присмотра, собака может утащить, да, даже огурцы", "собака неагрессивная, но громко лает и может напугать", "нет, он не кусается", "собака ласковая, но очень шумная и энергичная" и тысячи тысяч подобных фраз. Да, заранее, чтобы гости заранее оценивали, готовы ли они к такому. Если не готовы - ок, мы можем встретиться в другой раз и в другом месте. Потому что предсказать поведение взрослого животного на 100% нельзя, потому что у каждого животного есть свои закидоны, и если собак мы выбирали по породе, потому что "нравится внешне" (пудели и шпицы разного размера), то кошек - "чтоб была". Ну или с последним котом - "без людей он в лесу не выживет, а еще у него потрясные синие глаза". Собак мы с детства приучали к другим людям - специально звали гостей, при общении на улице соглашались, если люди просили погладить. В результате ни ревности, ни агрессии. Для декоративных пород - самое то.
Да, я бы тоже предпочитал выбирать животных в питомнике/приюте, пообщавшись и оценив, насколько именно со мной установится контакт. Но как показала практика, это не единственный способ.
А что касается "лишней ответственности"... Что ты назваешь "лишней"?

2016-07-25 в 19:38 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
J., всё же поколения селекции имеют значение не только во внешних признаках. Я говорю о своём опыте, который описал выше. Они значительно влияют на психологию и характер. Причём, что интересно, за собаками эти изменения признают (как я смотрю в комментариях), а за кошками нет, хотя с кошками моя личная статистика более наглядна.
Потому "лишней" ответственностью я называю больший риск столкнуться с агрессией, когда берёшь беспородное животное или наугад, по сравнению с тем, чтобы взять в питомнике и тщательно подходя к выбору - вне зависимости от того, какой это питомник (разводящий породу или помогающий бездомным). А ведь этими питомниками, несмотря на то, как они рекламируют себя, какие придумывают услуги, как описывают каждого зверя, открывают антикафе, стенды при гипермаркетах, обращаются в общественные организации, распространяя визитки - практически не пользуются. Видимо, считая, что раз зверя туда взяли, ему дом не нужен.
Ну, иначе я не могу это объяснить. И не могу понять, почему так. Ведь в этих питомниках тоже существуют свои сроки содержания, везде разные, в зависимости от многих факторов, но часто те же 3 месяца, если животное невостребовано\не нашёлся спонсор - усыпление.
Почему срабатывает мгновенное "красивые глаза" и минутная жалость, но не разумный подход? :nope: Всех всё равно невозможно спасти; так почему предпочтения настолько... хаотичны? Зависят от случая? Ведь в 90% случаев за минутный порыв расплачивается и хозяин, и домочадцы, и гости (которым, если они не согласны контактировать с данным питомцем, приходится отказаться от привычного общения с хозяином), и всё равно раз за разом такая схема, которая в дальнейшей перспективе ведёт к большему количеству особей, склонных к проявлению инстинктов. Потому что хозяева терпят животное, ибо куда его денешь, ибо уже любишь и ответственность, а если потом у зверя появляется потомство - пытаются его пристроить вне зависимости от характера родителя. И всё идёт по накатанной схеме.

URL
2016-07-25 в 20:03 

J.
Голосов, которые шепчут в ночи, не существует
Старскрим, ничего не могу сказать про антикафе и прочие приюты. Возможно, когда перед нами встанет необходимость опять подыскивать кошку, мы воспользуемся одной из таких возможностей. Даже с вероятностью, потому что я не особо настроен подбирать случайных уличных котят. В скобках замечу, что именно с нашим котом решающим фактором была не минутная жалость, а его ярко выраженная потребность в людях, в ласке, и собственно, отсутствие агрессии. Он был очень, очень голоден и истощен, но в первую очередь бежал потыкаться в руки и помурлыкать, а уже потом к еде. Согласись, это производит впечатление.

2016-07-25 в 20:06 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
J., вот да. Такая реакция меня бы тоже впечатлила.

В общем, я за разумный подход к делу выбора животного.))

URL
2016-07-26 в 18:24 

lucymf
А Дамблдор скажет: «Это капец» (c)
У меня два "дворянина". Не царапаются, не кусаются. Считаю это своей заслугой:) Просто я умею воспитывать и ставить на место:)
Считаю, что воспитанность животного - целиком заслуга его хозяев. Например, мне критично, чтобы не царапались - мои и не царапаются. Отучила еще в детстве так со мной играть. Но зато мне пофиг, что они по подушкам ходят, они и ходят:) Думаю, если бы мне это было критично, никто бы с торону кровати и не посмотрел.
По столам по крайней мере в нашем присутствии не ходят, но в отсутствии, могут котлету стянуть:) Наверное, потому что меня это больше смешит, чем раздражает, они же все чуют, засранцы:)

Породистых у меня никогда не было, но не верю, что их воспитанность врожденная. Думаю, это также результат дрессировки.

2016-07-26 в 19:10 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
lucymf, ты молодец, что смогла добиться. Кстати, как именно удалось отучить царапаться? Воспользуюсь.

А то было дело, пришлось выручать подругу, смотреть две недели за её кошкой. Просто никак не мог справиться. :facepalm: Будь моя - сделал бы из неё коврик. При всей моей любви к кошкам. Сперва приходишь в дом - оно ласковое, мурчит, на руки лезет. Любовь навеки. Через пять минут ни с того ни с сего - хрясь по ноге когтями! Ты её по морде - а она тебя грызть. За шкирку и в ванную - успокаивается на некоторое время. Потом снова начинает беситься. Подруга от неё на ночь закрывается, потому что та однажды попыталась загрызть во сне, и всё равно не избавляется. Потому что "кошку жалко"!
Ещё эта же пакостная кошка хватала зубами за ноги во время еды, надеясь, что от боли или неожиданности еду выпустишь.
Самое обидное, что я терпел эти выходки две недели, у меня руки-ноги были исполосованы, а знакомая, вернувшись, закатила скандал, потому что ей насплетничали, что я всё время кошку запираю. Во-первых, это была неправда - я её закрывал не на всё время своего пребывания, а на короткие периоды. Во-вторых, такую кошку не запирать, а усыпить нужно. Её содержание опасно для жизни. Или воспитывать хотя бы - если это возможно, в чём я сомневаюсь.
(Надо ли говорить, что кошка беспородная? Но взятая не со двора, а с рук, из серии "у знакомой котята, надо выручить")

Я совсем не против, когда коты приходят спать в постель к человеку. Но спать, а не отгрызать лишние конечности. Вот Тони (о нём шла речь несколькими постами выше) был абсолютно уверен, что пальцы на ногах у меня лишние. А у Стрекозки - колено :laugh:

Но я точно знаю, что породистые вырастают ласковыми и спокойными даже у тех, кто воспитывать не умеет (было с чем сравнить, когда тот же человек, который держал породистого, после его смерти брал дворовое беспородное животное).
Допускаю, что не все, но встречал неоднократно. Может, это мне так на знакомых везёт. Не знаю, с чем это могло бы быть связано.

URL
2016-07-27 в 16:28 

Firrior
Рядовой семейного фронта
У меня есть беспородная кошка,соответствующая описанию породы "рэгдол", кроме одного: с высоты она все же умеет прыгать.

И с очень кондиционной шерстью, к тому же.

Вообще, три кошки у меня нормальные. Две с минимальными проблемами по поведению (одна царапается в ответ на насилие и портит мебель, вторая не любит на руках и очень приставучая, если сама пришла на колени), одна идеальная. Все беспородные.

А вообще, по-моему, характер кошки отражает климат в семье. Пока у нас с М.В. было всё хорошо, у нас были две кошки: хорошая и отличная. Стало плохо, появилась гораздо более злая кошка, она царапается, если её доставать.

2016-07-27 в 17:18 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Firrior, рэгдол - это здорово)

Я понимаю, как отношения в семье могут повлиять на характер зверей. Это объяснимо. Но в случае, когда вся семья - один человек, и к породистому, а впоследствии к беспородному зверю относится одинаково, в эту схему не вписывается.

Скорее всего, существует несколько факторов. И генетика, и воспитание, и отношения влияют.

URL
2016-07-28 в 09:00 

lucymf
А Дамблдор скажет: «Это капец» (c)
Старскрим, я своих воспитывала еще котятками. с ними просто - начинают кусаться или царапаться во время игры, сразу нет строгим голосом и все игры заканчиваются. можно брызнать водичкой, если совсем в раж вошли. нескольких ращ хватило, они ж понятливые) а как воспитывать взрослую кошку я не зн, это же уже сложившийся характер. но подозреваю также - на нежелательное поведение отпор и игнор. правильно ты ее закрывала. животное должно почувствовать и понять негативные последствия своих поступков. другое дело, что мы ленинмся. ну кому среди ночи захочется вставать и с кошкой разбираться, проще пятку под одеяло спрятать😂

2016-07-28 в 13:09 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
lucymf, вот мне тоже казалось, что я всё правильно делаю. И пульверизатор держал под рукой. И было той кошке 8-9 месяцев, подросток. Но просто невменяемая. У неё ещё были приступы гасания по квартире на 15 минут, и это не активная кошечка, прыгающая за бантиком, это разгон и маршрут диван-стол-картина-дверной косяк-потолок. Потом несколько прыжков по потолку и падение кошки на ковёр - немного не добегала до люстры. И по кругу, и по кругу. И когти во все стороны. Попытка помешать вызывала жуткое недовольство.

Ладно. Я в тот дом больше ни ногой. Но это не первый и не последний случай. С породистыми я о таком не слышал, если это не вырождение породы и прочие сбои недобросовестных владельцев питомника. Или ошибки домашнего разведения (селекции).

URL
2016-07-28 в 13:41 

la-donna
поток слов, связанных ассоциативно (с)
Так, а наш котик регулярно пробежки совершает - ну по полу, без столов и потолков, но пару раз в день точно пробегается по квартире со скоростью тыгыдымского коня (и мне в голову не приходило его останавливать, наоборот считала это признаком активного, здорового животного), а мяч гоняет... А стоит сесть - подходит и так и норовит рядышком пристроиться. В постели спит в обнимку с ребёнком моим.

Может быть, это всё признаки - невыносимого, навязчивого животного? Я радовалась, что у него контактный, любопытный, подвижный характер. (Когда приходят дети, гости, всегда бежит знакомится, ходит по пятам, дети его и пеленают и в коляске катают - нет, никогда никого не царапал и не кусаал, но может быть у нас разные критерии воспитанности? Может быть, это просто мы так удачно характерами сошлись.)

Кстати, у подруги 3 кошки породистых, в клубе, разводит... Так они вообще гостям на руки не даются, хозяевам тоже. А котят приносили одно время по два раза в год и хозяева быстро находились для них.

2016-07-28 в 13:41 

la-donna
поток слов, связанных ассоциативно (с)
Так, а наш котик регулярно пробежки совершает - ну по полу, без столов и потолков, но пару раз в день точно пробегается по квартире со скоростью тыгыдымского коня (и мне в голову не приходило его останавливать, наоборот считала это признаком активного, здорового животного), а мяч гоняет... А стоит сесть - подходит и так и норовит рядышком пристроиться. В постели спит в обнимку с ребёнком моим.

Может быть, это всё признаки - невыносимого, навязчивого животного? Я радовалась, что у него контактный, любопытный, подвижный характер. (Когда приходят дети, гости, всегда бежит знакомится, ходит по пятам, дети его и пеленают и в коляске катают - нет, никогда никого не царапал и не кусаал, но может быть у нас разные критерии воспитанности? Может быть, это просто мы так удачно характерами сошлись.)

Кстати, у подруги 3 кошки породистых, в клубе, разводит... Так они вообще гостям на руки не даются, хозяевам тоже. А котят приносили одно время по два раза в год и хозяева быстро находились для них.

2016-07-28 в 13:56 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
la-donna, я уже описывал, что дело было там не только в пробежках. И одно дело по полу - это нормальный здоровый кот, особенно если в остальном он ласковый и контактный. Но если по мебели, всё с неё сметая и оставляя царапины от когтей, а потом по потолку - то всё уже далеко не так радужно.

Кстати, у подруги 3 кошки породистых, в клубе, разводит... Так они вообще гостям на руки не даются, хозяевам тоже.
Дикие? Царапаются? Или просто убегают?
Я бы таких (царапучих) разводить не стал.

URL
2016-07-28 в 14:13 

la-donna
поток слов, связанных ассоциативно (с)
Они не царапаются, но могут цапнуть зубами, если их трогать. Первые не нападают, но на руки не идут. Красивые персикового окраса с чёрной опушкой ушей....

2016-07-28 в 14:16 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
la-donna, на руки вообще мало какие кошки идут. Что красивые - хорошо, но кусаться они не должны. А тут сразу три. Печально, уже показатель.

URL
2016-07-28 в 14:19 

la-donna
поток слов, связанных ассоциативно (с)
Старскрим, про разведение: у меня была собака пудель, породная, но именно на ней вылез брак - белое пятно на груди - не разводила, пусть и лишила собаку радости материнства, но подумала о щенках - всех у себя оставлять? кто возьмёт собаку с браком - ну, чел не из клуба, как будет воспитывать и будет ли вопрос. А пуделя, хоть и декоративная порода - но королевские это огромные псины и воспитание им нужно.

Кота, несмотря на лёгкий характер - тоже не развожу. Хотя я не чайлд-фри - скорее наоборот, просто антропоцентрист + не хочется увеличивать количество животных, которые не могут выжить и прожить полноценно без человека, а людям могут оказаться не нужны.

Про на руки: ну в исходном посте было упомянуто, что воспитанным считается животное, которое можно таскать, тискать весь день. Поэтому и применила как критерий.

2016-07-28 в 14:32 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
la-donna, про "на руки". "Идти на руки" - для меня понятие добровольное. Ты садишься, кошак запрыгивает. Тех, кто постоянно так делает, совсем немного - обычно это у кошек под настроение. А "таскать и тискать" - это по желанию человека. Когда поймал кошку и, невзирая на жалобное мяу, положил к себе на грудь и не огрёб.

Нежелание разводить в данных случаях полностью оправданно, и я его понимаю. :friend:

URL
2016-07-28 в 15:23 

lucymf
А Дамблдор скажет: «Это капец» (c)
Старскрим, я своих воспитывала еще котятками. с ними просто - начинают кусаться или царапаться во время игры, сразу нет строгим голосом и все игры заканчиваются. можно брызнать водичкой, если совсем в раж вошли. нескольких ращ хватило, они ж понятливые) а как воспитывать взрослую кошку я не зн, это же уже сложившийся характер. но подозреваю также - на нежелательное поведение отпор и игнор. правильно ты ее закрывала. животное должно почувствовать и понять негативные последствия своих поступков. другое дело, что мы ленинмся. ну кому среди ночи захочется вставать и с кошкой разбираться, проще пятку под одеяло спрятать😂

2016-07-31 в 18:14 

AizeNN
вдиванные войска
Старскрим,
Это считается, более чем.
Да, но наша умница - исключение из правил. Ни разу не видела домашней беспородной домашней кошки, которые могли бы кого-то цапнуть или зашипеть. Максимум - убегают. Опять таки, я с нашим монстром играю голыми руками - царапин не остается, хотя руку активно жуют, пинают задними ногами и хватают передними руками с выпущенными когтями.)) А чужих она боится до смерти, вот и нападает )

Принято. А подробности не знаешь: были причины? Или вот просто потому что так захотелось?
Пожалуй, знаю причину - их уж сильно любили. С одним котиком была знакома - добрая и общительная зверушка, на меня лапу не поднимал ( я его как-то за ухо в воспитательных целях тяпнула. Слегка :gigi:). Так вот, охотился на хозяйку. Мог до крови прокусить ногу, набросившись из-за угла, однажды ночью в лицо когьями впился.
Вообще, я была убеждена, что британцы - жутко нелюдимые и злые кошаки и хороший характер у такого зверя - исключение. На примере еще двух котов, те не нападают, но и любовью не пылают.

Может, в Сибири более сознательные кошки из-за суровых зим.
Кстати, наверное так и есть.

Еще вспомнила один эпизод "против" породистых: на меня в детстве бросался сиамский котик. За каким фигом он это делал - науке неизветно. Мне было лет 12-14, то есть за хвост я его не таскала, гладила и играла по обоюдному согласию целый вечер в гостях. В один прекрасный момент он бросился мне на ногу. Стряхнула. Бросился на вторую. Опять стряхнула, причем с трудом, так он бросился в третий раз. Че это было до сих пор не понимаю.

2016-07-31 в 18:21 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
AizeNN, надо же, как отличается жизненный опыт.

На меня вот так, раз за разом, что приходилось стряхивать, нападали только беспородные. Ещё хозяева-идиоты не ставили их на место: "Да подумаеь, царапина, до свадьбы заживёт!" А у меня кожа тонкая, проблемы с регенерацией, всё зарастает долго и шрамы остаются. Например, встреча с веткой-плетью ежевики оставила на ноге след на два года.
Именно поэтому для меня это всё критично.

А кусанию за ухо кошки иногда так удивляются, будто их никогда не воспитывали вообще.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Империя Старскрима

главная