Закон суров. Обойди его подальше!

[Старскрим]

"Мы смеёмся, когда хочется плакать" (с)

Всё было плохо, всё стало ещё хуже, и если кого в последние несколько дней я умудрился обидеть - не держите зла. Никаких нервов не хватает на то, что сейчас происходит с законами, границами и в целом с ситуацией в странах.

Я оставлю без комментариев попытки России откусить ещё и Донбасс, 11 тысяч военных по ту сторону границы - против официально заявленных наших двух и остальное. Об этом есть много разного в сети, правдивого и не очень.

Я хочу предупредить россиян, которые собираются ехать в гости в Украину - или живут в ней, так, как моя супруга Стрекозка.

С недавнего времени (7 апреля) ужесточилась проверка финобеспечения иностранных граждан, в том числе РФ, при въезде на территорию Украины.

Достаточным финансовым обеспечением является сумма 350 евро/сутки на человека. На практике на эти деньги у нас можно безбедно жить месяц, но кому до этого какое дело? Сумма формируется из 20 прожиточных минимумов.

Проверка выборочная, 2 линии контроля. Но если раньше на неё не налегали, только в случае каких-то сомнений при проверке 1 линии, то сейчас из-за обострения отношений применяют её очень часто.

Есть 4 вида документов, при наличии которых финобеспечение не требуется:

1) Обратный билет с точной датой
2) Документ о бронировании или оплате жилья (с питанием) поэтому-то у нас все гостинницы с этой весны включили в съём номера бесплатное питание! Некоторые - нормальное, некоторые - чай/кофе с булочкой, но повсеместно.
3) Нотариально заверенное письмо принимающей и приглашающей в гости стороны (во что составление такого письма обойдётся принимающей стороне - ещё неизвестно, у нотариуса не были, но будем узнавать)
4) туристический договор (ваучер) от туроператора смысла ни для кого никакого не имеет, т.к. ехать в Украину с туроператором - это... ну не знаю... глупо? И выльется в такой перерасход средств...

Если нет возможности получить что-то из этого, то:

Подтвердить владение минимально достаточной суммой можно, предъявив:
- наличность;
- выписку по счету банковской карты (подойдет и квитанция из банкомата) (одалживаем деньги у друзей/любовников/знакомых, кладём на карту, получаем выписку, снимаем с карты, раздаём; единственная засада - если при прохождении контроля попадётся умный таможенник, может сказать "сходи-ка к вот этому банкомату и принеси-ка мне свежую распечатку!")

В общем, если вы собираетесь здесь жить или гостить долго, то сумма в месяц составляет 330 тысяч рублей. Вам смешно, да? Вот мне - очень.

Ещё способ обойти этот закон.
В нашей иммиграционной карте исчезла графа "дата выезда". Поэтому в крайнем случае берёте 350 евро и говорите, что вы только на один день погостить. Делаете честные глаза. Въезжаете и живёте. При выезде финсостоятельность не проверяют!

----

Мне хочется верить в лучшее. И что я увижусь со всеми, с кем хотел бы увидеться. И что в конце концов этот кошмар закончится не тотальным Рагнарёком, а чем-нибудь получше.

Но пока что всё - и наша жизнь в том числе - разрушается на глазах.)

@темы: Внимание важно!, дес быт, Киев, ПЧ

Comments

[Cybervore]

Господи, какой кошмар...

[Marita~]

Короче, к тете я теперь долго не поеду, и мой батя тоже. Он как чуял - съездил к ним в конце января...

[Stefa*]

Кеп, прости. Начала читать пост - я не могу его дочитать.
Я с Донбасса. Я за Россию и сейчас у нас НЕТ русских, сама на митингах видела.
Я не хочу с тобой ссориться, но и смолчать я сейчас не смогла.
Уж прости ведьму.

[Кокаин на Клыках]

3) Нотариально заверенное письмо принимающей и приглашающей в гости стороны (во что составление такого письма обойдётся принимающей стороне - ещё неизвестно, у нотариуса не были, но будем узнавать)

узнаете - делись инфой.
а вообще - сил и терпения

[Старскрим]

Lobe, это не просто кошмар. Это крах. Ещё не всего, но почти.

Marita~, с поездкой к родственникам всё не так страшно. Просто придётся сразу купить обратный билет. Это неудобно, но не смертельно. При наличии билета и чёткой цели поездки должны пропустить без проблем.

Stefa*, а зря не дочитываешь. Я про митинги не говорил ни слова.

А вот тут развёрнутый комментарий

Я говорил про учения - что со стороны России к границе "на учения" привезли 11 000 солдат.

И - а почему ты за Россию? Ты считаешь ,что любая страна имеет право вторгаться на территорию другой и захватывать её части? Вне зависимости от того, каким образом - пытаясь купить её население, пропагандируя, обещая золотые горы "у себя" или силовым сценарием?
Ты действительно думаешь, что Россия выполнит хоть что-то из того, что обещает?
Тебе кажется, что средняя пенсия в 5000 в месяц (НЕ минимальная, цифра точная) - это нормально в стране, где даже в провинции цены на продукты выше в 3-4 раза, чем в Киеве? Где свиные копыта стоили 2 года назад 200 рублей/кило (Ростов-на-Дону, видел своими глазами) - 50 грн. на тот момент. У нас - вчера смотрел - 40 грн. кило свиного шашлыка - вырезка, без жира. Вот подумай. Правда так хорошо жить в России?
Где максимальная зарплата - я только на неделе узнавал у друзей по Новосибирску (а это третий город по величине в России) - на которую можно рассчитывать молодому специалисту - 10 000 рублей? При том, что съём комнаты в том же городе - не квартиры! - от 6000 до 10 000?
Может, тебе кажется, что там лучше инфраструктура? В Питере и Москве - да. В Ростове было сравнительно неплохо - не считая диких цен при минимальных зарплатах и практической невозможности куда-то устроиться (друг после универа, с красным дипломом, перебивается на 5000 рублей/мес при графике 8/5 и пособии от центра занятости). В трёх других городах, где я жил (не меньше недели) - так в Украине в Васильевке (городке под Запорожьем) лучше и состояние дорог, и состояние домов, и общая атмосфера.
А как же законы России? Блокировка сайтов, ютуба, соцсетей? Знаешь ли ты, что создателя ВКонтакте Дурова уволили из-за того, что он отказался предоставить русским спецслужбам реальные данные украинских пользователей? Я молчу о законах, ущемляющих права человека на личную жизнь, на любовь, на вероисповедание.
Что ты можешь сказать в пользу России? Кроме того, что у тебя там родственники. У меня там тоже родственники, а толку? Я вообще русских очень люблю - у меня почти все друзья там - но не политиков и не агрессоров.

Без ссор. Взвесь за и против и по пунктам ответь.
Я - украинец, и я - за Украину. Я стоял на Майдане, чтобы Украина была сильной, была целой, была единой. Чтобы её не растаскивали на части, чтобы Янукович и прочие не чувствовали вседозволенности. Мы здесь добились свободы и надежды на развитие страны. На то, что народ не будет восприниматься как покорное стадо.
А чего добивается Донбасс?

И вдогонку: ты знаешь всех, кто был на митингах, лично? Нет, я конечно, понимаю, что город маленький. Но ты, ведьма, крута. Или там все паспорта предъявляли по требованию организаторов?

[Nairis]

1) Обратный билет с точной датой

То есть можно просто купить самый дешевый билет до ближайшего приграничного российского города, предъявить его при въезде, а уезжать по нему обратно необязательно?

[KTE-cats]

Наш художник из Новосибирска на днях едет в Киев к моему соавтору. У нее есть нотариально заверенное письмо, но денег маловато. Посмотрим. Переживаю за них. Сама к вам в июле еду. Тоже посмотрим.

[Старскрим]

Nairis,

То есть можно просто купить самый дешевый билет до ближайшего приграничного российского города, предъявить его при въезде, а уезжать по нему обратно необязательно?

Пока что - да. Но знаешь, в чём тут загвоздка? Стоимость самого дешёвого билета внутри страны и за её пределы отличается долларов на 70, которые взымаются чисто за пересечение границы. Пример. Расстояние от Киева до Крыма и от Киева до Москвы - одинаковое. Проезд в Крым до захвата был 100 грн, в Москву - 600-700 грн. При выездах в Белоруссию, куда мы раньше выезжали, мы тратили по 200-250 грн на человека (в обе стороны). А так - представляешь, во сколько раз возрастут траты при практически любом раскладе?
Это просто деньги, выброшенные в никуда.

[Старскрим]

ferrum_gluteus, если есть нотариально заверенное письмо - то количество денег уже неважно, обязаны пропустить.)
И тогда вопрос: можешь узнать подробности, как это письмо оформляется, сколько стоит, какие для него нужны документы?

И - удачи твоему другу и тебе!
К июлю, надеюсь, после выборов всё как-то разрешится. Или войной, или миром, или полным захватом всей территории Украины РФ. Да мало ли, как оно может быть.
Но я предполагаю, что как появится президент - всё решится окончательно.

[Nairis]

Проезд в Крым до захвата был 100 грн, в Москву - 600-700 грн.

Ого, какие у вас там билеты дешевые) Курс гривны ведь примерно 4 рубля? Я на сайте РЖД глянула, билет от Москвы до Питера 1200 руб стоит самый дешевый, а до Питера ведь ближе ехать, чем от Киева до Крыма.

[KTE-cats]

Старскрим, для меня все это важно, потому что я теперь с вашей страной связан напрямую собственной судьбой. Все что будет происходить - будет и моей войной. По любому мы будем стремиться быть вместе с моим другом во что бы то ни стало. Так что через границы и я и он будем кататься_ползать_летать_стирать империи с лица планеты Узнаю в ближайшее время как оформлено письмо и скину инфу.

[Старскрим]

Nairis, да, у нас вообще по меркам России цены очень низкие. Я подобное чувство испытываю в Белоруссии - когда заходишь в самый-самый пафосный ресторан, например, на смотровой площадке минской Библиотеке, и там самый дорогой кофе - 15 гривен (двойной латте). И ты заказываешь его себе радостно, а минчане смотрят неодобрительно и говорят: "Ты что, совсем, - по такой цене кофе брать?!" А в Киеве 15 грн - это нормальная цена кофе в мобильных кофейнях. Нет, есть и по 8, и по 10, но это скорее исключение, чем правило. А в ресторанах кофе начинается от 15 (надо знать места! Я знаю!) и - до 60. При этом средняя стоимость - 20-25 грн за такое, хорошее латте, чтобы как кидЛоки любит - с шапкой сливок, посыпкой/вишенкой...

Четыре года было 1 гривна = 4 рубля. Сейчас около 1 гривна = 3 рубля.

ferrum_gluteus,

ля меня все это важно, потому что я теперь с вашей страной связан напрямую собственной судьбой. Все что будет происходить - будет и моей войной. По любому мы будем стремиться быть вместе с моим другом во что бы то ни стало. Так что через границы и я и он будем кататься_ползать_летать_стирать империи с лица планеты

Ты меня понимаешь, как никто другой. Только представь, будто вы вместе уже 5 лет, не разлучаясь больше, чем на день - и такая вот засада.
Мы, чтобы вместе остаться, на край света поедем, взяв билет в один конец, в крайнем случае.

Узнаю в ближайшее время как оформлено письмо и скину инфу.

Благодарю.) Буду ждать.

[KTE-cats]

Старскрим, я тебя очень хорошо понимаю. И вам в самый раз думать о другой стране и о спокойствии. Вы - молодые и бездетные. Вам легче начать с нуля. Что пока немного сложно для нас. У меня семья в Питере и сложная работа. У Мегатрона - ответственная должность. А тааак все хочется послать к квинтам и умотать, что бы жить спокойно. Нельзя. Пока нельзя. Только мелкими шажками. А тут еще и геополитика, шлак ее...

Вот что мне друг написал , пересылаю сообщения:

Официальное приглашение (формат утвержден) оформляется у нотариуса и стоит около 200 грн. Пишется на госпогранслужбу. Нотариус знает все, это стандартная форма для приглашения иностранцев. Тогда можно бабло не брать.

В сутки надо брать 780 грн, что составляет около 60 долларов по текущему курсу (это мне сотрудник госпогранслужбы процитировал законодательство).

Короче, идешь к нотариусу, оформляешь приглашение, делаешь копию, а оригинал отправляешь по почте другу. Друг это приглашение предъявляет на границе - точка.

[Старскрим]

ferrum_gluteus, да, у каждого свои сложности. В общем, удачи - и вам, и нам.

Спасибо - насчёт приглашения и стоимости. Доказательства того, что можешь позволить себе содержание иностранца, нотариус не требует - только добрая воля и 200 грн?

Насчёт точной суммы.

Закон

"УТВЕРЖДЕНО
постановлением Кабинета Министров Украины
от 4 декабря 2013 № 884

...

3 . Иностранцы и лица без гражданства для въезда в Украину , пребывания на территории
Украины , транзитного проезда через территорию Украины и выезда за ее
пределы в другое государство , если иное не определено законами , должны
иметь средства в 20 - кратном размере прожиточного минимума на одно
лицо в расчете на месяц , установленного в Украине на день их въезда в Украину .

4 . Если срок пребывания иностранца или лица без гражданства в Украине составляет менее или более одного месяца, указанная сумма делится на
среднеарифметическую количество дней месяца (30 суток) и умножается на
плановую количество дней ( к этой сумме добавляется пять дней )
пребывания, а именно :

ФЗ = ( ( 20 х Пmin ): 30 ) х ( КД +5 ) ,

где ФЗ - достаточное финансовое обеспечение ;

Пmin - прожиточный минимум на одно лицо в расчете на месяц;

КД - плановое количество дней пребывания на территории Украины"

Статья

"Если вы въезжаете в / на Украину ровно на месяц, вы должны располагать суммой, равной двадцатикратному прожиточному минимуму, который действует в день пересечения границы. Сейчас минимум - 1176
гривен, соответственно дорогу в / на Украину сроком на месяц вам откроют
23 520 гривен или эквивалент в конвертируемой иностранной валюте. По курсу на день
написания статьи это около 1800 евро на каждого совершеннолетнего
путешественника.

Если вы намерены провести в / на Украине меньше или больше месяца, достаточная сумма вычисляется по такой формуле: (действующий прожиточный
минимум х 20 / 30) х (запланированное количество дней пребывания + 5).

Вот и выходит, что даже если вы въезжаете в страну на один день, для финконтроля вы обязаны располагать суммой в 4704 гривны (эквивалентом в
иностранной валюте).

Так и получились те 350 евро, что вынесены в название материала. Однако по лентам информагентств и ТВ в последнее время звучит другая сумма: $600 на человека. Никаким нормативным документам она не соответствует и является либо фантазией журналистов, либо украинских пограничников.

Итак, официальный лимит на день пребывания в / на Украине - 350 евро. Если же на границе честно заявить, что в стране вы пробудете, скажем,
две недели, «наличным» доказательством вашей обеспеченности должна быть
сумма в 11 760 гривен (1100 евро по курсу на 17.03.2014г.

.К тому же, с 1 июля 2014 года все перечисленные суммы увеличатся, поскольку прожиточный минимум вырастет до 1207 гривен. Следующее его повышение, до 1256 гривен, запланировано на 1 октября того же года".

Так что не меньше 4000+ тысяч гривен на первый день. А каждый последующий день - поменьше всё-таки, но всё равно жуть.

Все изменения можно отслеживать по форуму: russia-ukraine.tk/forum/30-2813-2

[Старскрим]

Nairis, да, а ещё городской транспорт. У нас в метро проезд 2 гривны (6-8 рублей). В городском наземном - 1,5 гривны. Маршрутки страшно подорожали - до 4х гривен. Все крайне возмущены, что за 2 года проезд подорожал на целую гривну. Это неудивительно, потому что 5 лет тому назад проезд в гортранспорте стоил 50 копеек и 2 грн в маршрутках.
Когда я в последний раз был в Москве, там уже было метро 28 рублей, и 35 - маршрутка. В Новосибирске сейчас проезд - 18 рублей городской, и 30 рублей маршрутка. А сравни по значению Киев (столицу) и Новосибирск.

[-Соболь-]

Что-то они там совсем офигели... если не сказать более нецензурно.

[Фаина-с-мечом]

Старскрим, ужас! какой! Как ни посмотришь, все кошмарнее и кошмарнее.
Я со своим финобеспечением совершенно никуда не попадаю.
Проезд у нас 17 рублей, но это не суть, один рубль погоды не делает.

[Старскрим]

-Соболь-, да, на этот-то раз будет справка из универа о том, что человек едет на сессию. Это другая категория въезжающих, не имеют права не пустить. А дальше - всё, будет диплом, и нужно будет крутиться. Оформлять письма, видимо.

Фаина-с-мечом, да, один рубль погоды не сделает. С остальным-то всё верно?
Можно ещё на некоторые группы товаров цены сравнить, для пущей убедительности.

Единственное, что в России дешевле или на уровне с нами - это мороженное. Но на мороженном-то не выжить! Есть риск совсем в йотуна превратиться

[Nairis]

Мы здесь добились свободы и надежды на развитие страны. На то, что народ не будет восприниматься как покорное стадо.

Ну тогда ты должен с пониманием и одобрением относиться ко всем нововведениям новых украинских властей, включая это, разве нет?)

[Фаина-с-мечом]

Старскрим, есть. А быть йотуном неохота как-то.

[Старскрим]

Nairis, нет. Потому как оно обусловлено иностранной агрессией. Понятно, для чего это делается - чтобы как можно меньше провокаторов и нежелательных людей въезжало на территорию страны. Понять могу, но от этого не легче. Всё равно вооружённые отряды, которые сносят КПП, как в Крыму, это не остановит, десант, как в Стрелково, это не остановит, только причиняет неудобства тем, кому не должен причинять.

Кстати, я не сказал, что одобряю новую власть, но всё-таки она временная. Ждём мая, а там уже можно будет сказать, как и что.

Но в пределах Украины - не украино-русских отношений - хуже Януковича и его окружения никого не было. То, что он уничтожил в Киеве, то, что он продал всё, включая участки Днепра - просто преступление против страны.

То, что Россия воспользуется ситуацией, и начнёт захват территорию под шумок, - никто не ожидал. На Майдане решались внутренние вопросы страны. Что сейчас происходит - это уже совсем другая история.

[Старскрим]

Фаина-с-мечом, к слову, у Марвел встречаются симпатичные ётуны))

[Exia]

Жесткие какие-то законы.Пправительство хоть должно понимать, что есть люди в России которые сюда жить хотят переехать. Или они всех под один будут ровнять.

Мда, кто-то мне подсказывает что долго это хрень будет длиться.

[Старскрим]

Exia, вот я стараюсь сейчас найти эти лазейки - или к кому можно с этим обратиться. Нам всё равно под каким соусом это провести - лишь бы прошло.

[Exia]

Старскрим, а сколько Стрекозка уже живёт у нас , достаточно долго да и учиться. Чего её паспорт не даю???

[Старскрим]

Exia, пятый год живёт, но для смены гражданства нужно провести 5 лет с видом на жительство. А она их провела без вида, ибо для него не было оснований. Заочная учёба основанием не является.

Мы сейчас пытаемся что-то сделать, чтобы Вид получить, но бюрократия страшная. Как гидра. На получение каждой последующей бумажки нужно 2-3 справки в других инстанциях, для них, каждой - ещё 2-3. И в таком количестве обязательно чего-то да не хватает. Причём не всё и не всегда можно получить просто.(

[Exia]

"Достала меня борократия и правила" (ГаррусВакариан)

Мда, короче у нас не все как у людей, а не понятно как у кого. Жаль большую пушку нельзя им пренести и преставить её им помеж глаз как аргумент срочности гражданства для Стрекозки.

[Старскрим]

Exia, базуку!

А вообще, это не только в Украине, во многих странах. Но далеко не во всех. И в тех странах, где есть, в основном разрешены однополые браки или союзы, которые тоже могут служить основанием. Ну а тут - увы, пока нет.

[KTE-cats]

Наш друг прилетел. Все нормально. На границе 15 минут копались в базе данных, видимо, смутил новый, только что выданный паспорт. Но потом пропустили. Сегодня мне написала Рена Тринити из Харькова - она благополучно села в Москве, на границе вообще вопросов никаких не задавали.
Я с этой страницы в дайри выхожу не часто, лучше мне писать на  ferrum_glu

[Старскрим]

ferrum_gluteus, рад, что у них всё прошло благополучно.) И благодарю за то, что держишь в курсе.
Ок, учту)