Однажды в Сказке, 1 сезон, конспект, продолжение

[Старскрим]

Конспект, часть вторая. Начало здесь.
Текущая серия - 1х19.

Скандинавская тема

Скандинавская тема
Пока нет.


New -

Упущенные шансы Румпеля

Упущенные шансы Румпеля
1х19
Румпель опять отличился своей доверчивостью. Главная черта характера, основная! Он же перебирал перед этой феей кучу вариантов. И только потому что она сказала нет, отбросил их? Перекрёстки миров, временные окна, чернокнижие... наверняка мог ещё больше мог придумать вариантов. Но не стал! Зациклился и занялся тем единственным, на что она ему указала!
Вот вам и мудрый и расчётливый, недоверчивый Румпельштильцхен первого сезона!
Местами - да, он умён, расчётлив и так далее. Строит многоходовки, проводит психологические игры. Но когда дело касается того, что ему действительно важно - он теряется и теряет голову. И совершает такие эпичные ошибки!..

New -

Хронология в Сторибруке

Хронология в Сторибруке
1х19
Первый день - празднуют освобождение ММ (сколько прошло времени - неизвестно). Кэтрин приходит в себя. Август ищет кинжал в лавке Голда. Голд присматривается к Августу на вечеринке ММ. Второй день - Голд взламывает комнату Августа и находит изображение кинжала. Вечер дня - ММ отшивает Дэвида.
Так, осознал, что в этой серии просто не отражаю Сторибрук и его события. Потерялся во временах и днях. Буду ещё раз пересматривать


New -

Ляпы

Ляпы
1х19
Тут ляпов полно, в основном переводческих. Взять хоть:
- Фраза Румпеля о Рулгорм: "Только не говори, что ты обращался к ней. Её магия неплохо сочетается с моей!" На самом деле он говорит: "Магия фей плохо сочетается с тем, что я есть".
Или диалог Бея и Голубой в Лостфильме:
-Ты мне поможешь?
- Помогу.
- И не нашлёшь на нас беду?
- Этим миром правят магия светлая и магия тёмная. Я на стороне света.
И в оригинале:
Бэй: Ты можешь помочь?
ГФ: Я могу помочь.
Бэй: Как я могу знать, что тебе можно доверять?
ГФ: Потому что существует темная магия и светлая магия, и я на верной (правильной) стороне

Но самый жирный ляп - не 1го сезона, а 2-3го, с этой серией связанных. Румпельштильцхен так боится воронки боба! "Это похоже на торнадо! Это ловушка, нас там разорвёт!" И вообще смотрит на боб - как впервые видит. Не зная, что это и как применяется. Однако потом, когда вводится линейка его отца, мы узнаём, что он вполне умеет обращаться с этими бобами - с детства? И как это тогда объяснить? Ранний склероз? Не верю.

Интересные факты

Интересные факты:

1х19

1х19
Хочется всю разобрать на скриншоты, гифки и цитаты. Меняется озвутчик Голда (дубляж Лостфильма)

Ранее

Тёмный Румпельштильцхен чудесен. Видны его первые успехи как мага. В доме расположилось много полочек, начали появляться бутылочки и колбочки. Румпельштильцхен колдует с удовольствием, радуется каждой возможности применить свою силу и не понимает, почему сын отказывается. Одевается ещё не так стильно, но уже богато: носит красное, вызывающее - компенсирует предыдущую серую жизнь. В доме появились обои (бугага; кто ж их лепит-то поверх дерева? В итоге они драные, потрескавшиеся, но Румпель счастлив! это невероятно трогательно), шикарная кровать под красным же балдахином, на окнах - плотные красные шторы. Еда по-прежнему скромная: на столе хлеб, в миске тыквы, служанка кормит не то жарким, не то рагу.

Смотреть (большая версия по клику)

- Румпельштильцхен на тот момент считает себя героем. Он остановил войну с ограми, уберёг тысячи жизней (кстати, где они, если в Сторибруке численность населения, как я выше писал, существ не так много? Видимо, прожили свою жизнь и умерли; численность населения к моменту заклятья резко сократилась), вернул детей матерям - и считает себя вправе судить других. Те, кто своими глазами видел его на том поле боя - соглашаются с этим мнением (девочка-соседка, которая защищает Румпельштильцхена перед Белфайром, говорит, что не боится его и что он вовсе "не такой злой").

- интересный и неочевидный момент: динамика войны с ограми.
Получается, Румпельштильцхен останавливает войну дважды: один раз - сразу же, получив способности, безвозмездно; второй раз - за Белль. Какой из этого следует вывод? Скорее всего, после исчезновения Белфайра он, возненавидев себя, опустил руки, и когда огры снова пришли, оправившись после поражения - он больше не вышел против них, считая себя злом - и поступая соответственно. Таким образом по вине этого эгоистичного мальчишки, вбившего себе в голову, что раньше было лучше - отец добрее, а трава зеленее, ("Без них [чар] я не смогу тебя защитить. - Да не будет их - не нужна будет и защита!" - какая незамутнённость!) - и совсем забывшего, как недавно его самого едва не забрали в пехоту, а отца заставляли валяться в грязи и целовать сапоги, погибло множество людей. Гораздо больше, чем мог бы убить Румпельштильцхен, даже если бы методично каждый день кого-нибудь приносил в жертву. И после этого Белфайр хороший! Конечно!
Кстати, если бы Румпельштильцхен просто избавился от проклятья - было бы то же самое. Он просто не сумел бы противостоять новому набегу. И вот тогда, когда огры добрались бы до их деревни, Бэй бы спохватился, да поздно!

- нежданчик: как-то всё время мимо меня проходило, что титул Рулгорм - Голубой феи - "древняя Повелительница Ночи". Меб-Маб-Моргана, ты ли это? Как-то я раньше и не соотносил даже. Думал, что Тьма, заточённая Мерлином в кинжале - вот проявление Тёмной феи, повелительницы фей.
А что, если это она же, просто Мерлин когда-то выкачал из неё зло? Но суть-то не изменишь? Потому она рушит судьбы, лжёт... и ненавидит всех владельцев кинжала? Не потому что те "плохие", а она "хорошая". А потому что они пользуются бывшей её силой?
Мы уже столкнулись с тем, как она установила монополию на светлую магию и как блюдет её.

- и главное. Румпельштильцхен не хочет отказываться от магии. Ему нравится. Он наконец-то чувствует себя... кем-то значимым.
И я не представляю, каково ему будет теперь - когда он очнётся и осознает, что потерял не только сына - всё. Потерял себя.

- Ещё пара фактов про Рулгорм! "Это первозданная сила" - говорит девочка. "Сильнее, чем папа? Страшнее, чем папа?" - спрашивает Бэй. И получив ответ "Сильнее всего на свете" - обращается к этой самой силе. Где бродит логика этого мальчика? Если залечить ему коленку магией нельзя, а вот сотворить что-то более страшное и могущественное с отцом - непременно нужно!

Разговор с Голубой тоже примечателен:
-Ты мне поможешь?
- Помогу.
- И не нашлёшь на нас беду?
- Этим миром правят магия светлая и магия тёмная. Я на стороне света, - заверяет Рулгорм. И Бэй покупается. Потому что в подкорке мозга этого мальчика "свет=хорошо". Непонятно откуда взялось только.
Но мы-то видим, как красиво Рулгорм ушла от ответа?! Она не сказала, что не нашлёт беду. Только пообещала помощь.
Вообще "Повелительница ночи" "на стороне света" - это уже настораживает.

Ошибка перевода. Диалог звучит так:
Бэй: Ты можешь помочь?
ГФ: Я могу помочь.
Бэй: Как я могу знать, что тебе можно доверять?
ГФ: Потому что существует темная магия и светлая магия, и я на верной (правильной) стороне.

- Рулгорм, конечно, хитрая лиса. "Только благодаря тебе он остаётся человеком" - это полная правда. А вот "Ты замечательный сын!" - это уже лесть, выражение торжества. Мальчишка купился. Такое сплетение правды и полуправды Бэю просто не оставляет выхода. Он хочет "быть хорошим". Одобрения окружающих. Мнение отца при этом ему не важно.

- разговор Бэя с Румпелем - это просто пятиминутка ненависти, я его не могу выдержать. "Ты обещал" - как будто отец сам предложил, а не был вынужден согласиться, потому что кто-то вцепился, как клещ. "Это вернёт тебе прежний облик" - да, что может быть важнее внешнего вида? "Я стану слабым, смертным. - Да, но это неважно, мы будем счастливы!" Ты будешь счастлив, хочешь ты сказать?! Какое тут "мы"? Ага, будешь! Попрошайничая и ночуя под лондонским мостом! Как не поешь три дня - так отец снова будет виноват! Вдвоём воровать, как ты там воровал? Ага, калеке хромому!

Ух, зла не хватает!

- для успокоения - ещё обстановки. У Румпеля появились книги! И перо с чернильницей! Он научился читать/писать!
И ещё всякие полочки с зельями.

Смотреть (большая версия по клику)

- Румпельштильцхен ещё не умеет прясть золото. Просто прядёт.

- Фраза Румпеля о Рулгорм: "Только не говори, что ты обращался к ней. Её магия неплохо сочетается с моей!" Интересно, опять переводчики косячат? ляп перевода

- очень важно. Румпельштильцхен трижды выражает мысль о том, что Бэй может желать его убить. Когда первый раз показывает кинжал и практически суёт его Бэю в руки. Второй раз - когда приходит к психологу и говорит "возможно, он приехал, чтобы убить меня". И третий раз - когда Август прикидывается Бэем, и Румпель протягивает кинжал со словами "возьми его. Можешь уничтожить. То, ради чего я жил, случилось. Я выбираю тебя, как когда-то выбрал его".
Интересно, что и когда такого случилось, что Румпель верит, будто Бэй может его убить? Если бы это было только после их разлуки - ладно. Но мысль существовала ещё и до. Бэй в какую-нибудь из ссор высказал, и Румпеля это так задело, что он до сих пор забыть не может, как не может забыть, что он "трус"?

- и замечательный вопрос, лгут ли феи. Нет, конечно нет. Обратите внимание: это Голубая подталкивает Тёмного к мысли о заклятье! Румпель сперва перебирает другие варианты. Причём правильные, именно те, которыми он мог бы быстро, буквально в течение нескольких дней добраться до Бэя. Рул Горм выделяет интонацией только один из вариантов. При этом ещё и утверждает, что "тот мир закрыт" (что бы это значило? Возможно ли, что она специально выбрала мир-ловушку? Бэй ведь не поинтересовался, куда приведёт боб; мысль о том, что наш мир - мир-паутина, не нова и уже высказывалась во многих произведениях).
При том, что Белоснежке с Принцем Голубая врала, вовсе так не интонируя, какой напрашивается вывод?
Проклятье было нужно именно ей. Вопрос - зачем? Зачем ей уничтожать целый мир ЗЛ?

- уточнение насчёт Бэя: он провалился в пространстве и времени. Т.е. по начальной задумке, когда ещё не было линейки Пэна, скорее всего, задумывалось, что он попал в современный мир сразу.

- "сделка". Т.е. согласие отца и его слово Бэй выворачивает и обзывает договором. Хотя изначально это никакой сделкой не являлось. Не было никаких условий! Обсуждений. Совместного решения. И судя по всему, это нормальная практика для Бэя - по тому, как уверенно он Румпеля обработал, как отверг все аргументы с той стороны, не приведя ни одного своего, кроме своей слепой уверенности "ты становишься злее с каждым днём!" - и невзирая на несколько раз сказанное "нет, это невозможно" - всё-таки выдавил согласие, нашёл единственное условие, на которое его отец не мог возразить.
И именно после того, как Бэй обозвал это сделкой, Румпель и немного, хм... помешался на сделках.
Теперь скажу с психологической точки зрения: игра Румпеля в контракты, которые он не может нарушать, но всё же пытается обернуть себе на пользу - это способ самоистязания. Самонаказания. За то, что нарушил. И тренировка. Мне кажется, что в своей голове Румпель тысячи раз проговаривал все условия и учился составлять контракты так, чтобы в следующий раз - если он будет - никто не смог бы его принудить что-то делать, даже Бэй.
Поэтому его так ударил случай с Корой. Наверняка раньше были и другие - множество - пока он ещё не научился играть словами. Тогда это было откровенное самобичевание.

- по традиции: зубы! У Румпеля в этой серии они полосатые: полоса белая, полоса жёлтая, полоса золотая, полоса чёрная Х)
Ощущение, что не было времени у гримёров, и Карлайла просто заставили покусать стоматологическую массу, на которую полосками нанесли краску для зубов:

Смотреть (большая версия по клику)

Посмотрел ещё раз на скриншот - и вот тут понял, понял, что имитировали!!! Стрекозка писала когда-то об этом на фармацевтическую тематику одну из курсовых. Это же натуральная имитация тетрациклиновых зубов! Причём хорошая, убедительная. Пощёлкайте фото внизу статьи - и скажите, что я не прав! А ещё они светятся в ультрафиолете

Также нашёл, откуда пошло определение "гнилой" в отношении Тёмного. "Конечно, ты скорее вспомнишь о заклятье, чем о чудесах!" - вещает Рул Горм, сбивая Румпеля с поиска вариантов способа возвращения сына и заставляя крепче ухватиться за озвученный. "Твоя магия отравлена своей же гнилью!"
Надо сказать, тетрациклиновые зубы гнилыми не являются!

Убийства на счету Румпеля

Убийства на счету Румпеля:
1х19
Торговец-слизень и немая служанка. Торговец поступил глупо: он, вместо того, чтобы обвинить Бэя и вообще рассказать, как есть, принялся перед Тёмным лебезить и мальчишку выгораживать. Служанку действительно жалко, просто оказалась не в том месте ни в то время, и по сути ничего, кроме самого наличия кинжала, не видела. Так как Румпель его таскает у всей деревни на виду за поясом - тоже мне секрет!

[L]Старскрим[/L] выкладывает продолжение <a href="http://starscreamy.diary.ru/p205696228.htm">конспекта</a> с интересными фактами, ляпами сериала и вопросами.

@темы: А поговорить?, Однажды в сказке, Мы - думаем

Comments

[Sagonna]

Старскрим,

Но самый жирный ляп - не 1го сезона, а 2-3го, с этой серией связанных. Румпельштильцхен так боится воронки боба! "Это похоже на торнадо! Это ловушка, нас там разорвёт!" И вообще смотрит на боб - как впервые видит. Не зная, что это и как применяется. Однако потом, когда вводится линейка его отца, мы узнаём, что он вполне умеет обращаться с этими бобами - с детства? И как это тогда объяснить? Ранний склероз?

Если хорошо надумать, можно попытаться объяснить его поведение тем, что Румпеля просто паникой накрыло от воспоминаний, вот он и принялся молоть чушь, пытаясь выдуманными ужастями отгородиться от реальных причин не любить бобы, но в принципе, так и есть, это большой и жирный ляп, а вернее - следствие того, что детство Темы Румпеля было полностью переписано в середине второго сезона. Изначально же Румпель ни о каких бобах не знал и не мог знать, потому что его отец не был никаким Питером Пэном, и для "Манхеттена" была даже отснята сцена, где папашу банально убили за долги на глазах у маленького Румпеля. (Причем о существовании этой сцены проболтались сами же Адам с Эдди, после чего я крайне скептично отношусь к их заявлениям в духе "Да у нас все сюжетные ходы на десять сезонов вперед прописаны!"

[Старскрим]

Sagonna, уже слышал, что такая идея существовала, но ещё не видел и не знал, что она имеет под собой основания) А можно где-то увидеть эту сцену? Или она так и не попала в открытый доступ, а существует лишь по словам сценаристов?)

На мой взгляд, находка с Пэном интересней. Если бы ещё актёр, играющий Пэна, был не таким мерзким, я бы, может, даже проникся. Всё-таки один из любимых образов. А какой-то левый алкаш-отец - это как-то... мелко.
Я понимаю, что в любом мире есть обыватели, которые просто живут и умирают. Но касательно истории Румпеля - мне бы не хотелось для него такого отца.

Если хорошо надумать, можно попытаться объяснить его поведение тем, что Румпеля просто паникой накрыло от воспоминаний,

Тогда его накрыло бы сразу при виде боба. И у него было время выхватить семя, перехватить магией, не дать бобу упасть - если бы он знал, что это такое. И уже серьёзно поговорить с Бэем. "А ты знаешь, что это? Знаешь, как этим пользоваться? Знаешь, какие могут быть последствия?" - и рассказать тому про деда, как всё случилось.

[Askramandora]

Кстати, да. Не мог же он со страху так затормозить! Там же ещё время, пока Бэй показывает боб, пока бросает, пока образуется эта воронка, и Румпель смотрит с явным настороженным любопытством, без узнавания. Может, от шока после полета с Тенью часть памяти отшибло?

[katalina27]

А мне кажется, что, наоборот, теперь гораздо понятнее, чего он так дергается и прыгать не хочет. Просто его не сразу накрыло, а он некоторое время с собой боролся, пытаясь выполнить сделку с сыном. Но не смог все же эту панику в итоге побороть.

Sagonna, Румпель должен был знать о бобах независимо от того, кем был его отец. Я так понимаю, знания о них там были широко распространены среди всего населения)

[Старскрим]

katalina27, это было бы понятно - и сперва меня не смутило, - не смотри он перед этим

с явным настороженным любопытством, без узнавания

. При повторном просмотре серии это очень заметно. Когда Бэй только демонстрирует боб, у Румпельштильцхена нет никаких негативных эмоций - ни страха, ни понимания, что это. Ему не нравится сама идея советов феи, а не это семя.

Просто его не сразу накрыло, а он некоторое время с собой боролся, пытаясь выполнить сделку с сыном. Но не смог все же эту панику в итоге побороть.
Борьбу с собой и страх Карлайл показывает конкретно с момента открытия воронки. До того - нет.

Румпель должен был знать о бобах независимо от того, кем был его отец. Я так понимаю, знания о них там были широко распространены среди всего населения)

А из чего этот вывод? У меня такого впечатления не сложилось.

Askramandora, оправдать как-то, конечно, можно, но это всё равно будет натягиванием совы на глобус. Потому что даже если тогда он забыл от шока, потом, увидев, должен был вспомнить - слишком болезненная штука, чтобы не понять, чем это чревато.

[Sagonna]

Старскрим,

уже слышал, что такая идея существовала, но ещё не видел и не знал, что она имеет под собой основания) А можно где-то увидеть эту сцену? Или она так и не попала в открытый доступ, а существует лишь по словам сценаристов?)

Не-а, нигде нельзя. Это была даже не идея, эта была вырезанная в последний момент сцена, потому что имена актеров, игравших Румпеля и его отца, даже остались в официальном синопсисе АБС (правда, под кодовыми названиями - Румпель, помнится, назывался просто "мальчик"), и Адам (или Эдди) рассказывал про нее, ЕМНИП, в комментарии к "Манхэттену". Так что народ надеялся, что сцена выйдет в допах (не помню, чем ее вырезание мотивировали - хронометражом или перегруженностью истории), но креаторы, видимо, решили не плодить АУшек в допах из-за того, что им пришла идея с Питером Пэном.

Я понимаю, что в любом мире есть обыватели, которые просто живут и умирают. Но касательно истории Румпеля - мне бы не хотелось для него такого отца.

Но зато было бы логичнее, почему Румпель боится стать именно "трусом, как мой отец". Крестьянин, который пошел якобы за водой, а реально - намылился от кредиторов сбежать, бросив ребенка, под это определение больше подходит. А с какой стороны Малькольм трус? Он был мошенником, пьяницей, эгоистом, хитрой сволочью, но именно трусости я в нем не вижу.

Тогда его накрыло бы сразу при виде боба.

Ну что поделать-то, если Адама и Эдди новые блестящие идеи порой накрывают в самом неподходящем месте?

katalina27,

Румпель должен был знать о бобах независимо от того, кем был его отец. Я так понимаю, знания о них там были широко распространены среди всего населения)

Как по мне, история с бесконечными распоследними бобами в сериале получилась одной из самых идиотских. Особенно когда выяснилось, что они преспокойно росли и плодоносили практически до самого проклятья, и только Румпельштильцхен не мог придумать, как залезть на делянку гигантов. Ведь таинственные пряхи могли дать Румпелю и другой волшебный артефакт, который не сразу вызвал бы у того ассоциацию о последствиях применения бобовых.

[Askramandora]

Старскрим, да, именно. Потому дальнейшие сезоны и разочаровывали зрителей, что там начали конкретно переписывать канон. Ляпы первого можно ещё как-то обосновать, их там больше по мелочи. А дальше, к примеру, пошли придумывать кучу разных способов попасть в наш мир, кроме Проклятья, переписывать канон, персонажей. Потом, во времена первого сезона про Дарлингов и Неверленд слова не было ещё, люди думали, Бэй сразу в Нью-Йорк попал, поэтому недоуменного «Неужели за двести лет Румп не мог узнать, что сын у Пэна на острове» тоже не могло возникнуть. И Голубая Фея, я думаю, вовсе не задумывалась как великий кукловод, иначе в дальнейшем это бы стало видно — хотя бы намёками. Нет, на тот момент боб ещё был последний, временные порталы Ученика не выдумали, как и целую плантацию бобов у великанов. Джеклин и Джеймс, значит, могли попасть к великанам, а Тёмный нет? Могли обмануть простодушного Антона, а Тёмный нет? Ой ли!

[katalina27]

Старскрим, ну, что Карлайлу определенно вперед не сообщили, что Румпель уже путешествовал с помощью боба, это видно) Но это все же не ляп) Именно потому что так его поведение стало гораздо более обоснованным.

А из чего этот вывод?
Из того, что все там бобы совершенно спокойно обсуждают, т.е. в курсе, что это и для чего. Просто уж больно редкая вещь, никто почти их не видел.

[katalina27]

Sagonna, а мне в том, как Румпель не мог другим способом попасть к Бэю, кроме как с помощью проклятия, видится рука Судьбы (ну или длинная рука ГФ или кто у нас там ответственный за события)). Он мог сколько угодно пытаться найти еще один боб или другой способ (и мы знаем, что он искал и пытался) - но не смог бы все равно им воспользоваться. И мне это как раз очень нравится)

[Sagonna]

katalina27,

ну, что Карлайлу определенно вперед не сообщили, что Румпель уже путешествовал с помощью боба, это видно) Но это все же не ляп) Именно потому что так его поведение стало гораздо более обоснованным.

Это не ляп, а нестыковка, нарушение последовательности или как там оно называется. Примерно как с путешествием Белль в Аренделл. То есть да, можно считать, что для нее Турция Аренделл - не заграница, и сплавать за океан - это вообще не повидать мир, но все-таки шероховатость на стыке, ИМХО, ощущается. Все же было бы логичнее, если бы Румпеля начало накрывать еще при виде боба (тем более, ситуация жутко отзеркаленная, только уже он в роли отца) и планах Бэя отправиться в другой мир.

[katalina27]

Sagonna, да ну почему "за океан"? На соседний берег. Ну как из Дании в Швецию сплавать или из Эстонии в Финляндию)

Все же было бы логичнее, если бы Румпеля начало накрывать еще при виде боба (тем более, ситуация жутко отзеркаленная, только уже он в роли отца) и планах Бэя отправиться в другой мир.
С этим я не спорю) Просто и так, как есть, тоже хорошо, смысл все равно не меняется.

[Sagonna]

katalina27,

а мне в том, как Румпель не мог другим способом попасть к Бэю, кроме как с помощью проклятия, видится рука Судьбы (ну или длинная рука ГФ или кто у нас там ответственный за события)). Он мог сколько угодно пытаться найти еще один боб или другой способ - но не смог бы все равно им воспользоваться. И мне это как раз очень нравится)

Мне все-таки это личное проклятие Румпеля - невозможность получить шенгенскую визу, в то время как остальным ее в загран лепят не глядя, - кажется немножечко смешным. Одно дело, когда путешествие в другой мир доступно только величайшим волшебникам, требует бог весть каких усилий и жертв, а другое - когда между мирами народ шляется только так, и только Румпель - почему-то! - не в состоянии хоть пальчик просунуть на ту сторону. Никаких объяснений этому просто нет, хотя бы на уровне, что Темный жестко привязан к тому миру, где находится его источник, а потому должен как минимум этот мир разрушить, чтобы освободиться.

[katalina27]

Sagonna, мне тоже это кажется забавным) Я ж говорю, что мне нравится этот сюжетный ход) И мне не хотелось бы, чтобы этот ход можно было объяснить технически (типа "Темный жестко привязан к тому миру, где находится его источник, а потому должен как минимум этот мир разрушить, чтобы освободиться"), а исключительно областью морали - он бросил сына и должен был за это огрести по шапке хорошенько

[Старскрим]

Sagonna,

Не-а, нигде нельзя.

Жаль. Не люблю АУ, но люблю первоисточники, с которых всё начиналось.

А с какой стороны Малькольм трус? Он был мошенником, пьяницей, эгоистом, хитрой сволочью, но именно трусости я в нем не вижу.

Тут можно посчитать его страх взросления, страх ответственности. По сути, среди них двоих "родителем" был Румпельштильцхен. Он совсем мелким заботился об отце куда больше, чем тот о нём. С Малкольмом дали основание тому, откуда в нём гиперопека - такая, клиническая, даже маниакальная. А вот насчёт трусости - это уже влияние окружения. Которое, вероятно, за какие-то более ранние поступки Малкольма окрестило, а тут один раз получил клеймо - не отмоешься; с самим Румпелем вышло так же.

Ну что поделать-то, если Адама и Эдди новые блестящие идеи порой накрывают в самом неподходящем месте?

О да! Впрочем, со всеми бывает. Ещё бы они при этом не забывали, что было раньше, и пересматривали свои материалы - цены бы им не было!

Askramandora, я испытываю двойственные чувства, потому что с половиной сказанного согласен, а со второй нет. В частности ГФ как раз с самого начала подаётся с интригой и тайной. Посмотри внимательней - я выписывал, как её характеризуют, что о ней говорят, как она действует. Её наоборот из движущей скрытой силы-"мафиози" практически слили до ни на что не влияющей Настоятельницы. Местами и в Сторибруке она продолжает манипулировать - например, заставляя Румпеля убедиться, что Август - Бэй, но намного меньше, чем в Лесу.

Ляпы первого можно ещё как-то обосновать, их там больше по мелочи.

Да вот нет. Я же всё выписываю. Есть и очень грубые. И с хронологией, и с логикой, и тот же Шляпник.
Да и тему "Упущенные шансы" не просто так завёл. Ты говоришь, они начали появляться потом - но это не так. Румпель сразу, ещё как следует не подумав, под впечатлением от потери начинает выдаватиь вполне годные варианты, которые обрубает ГФ. И я не склонен её верить. Она уже и до того обманывала и жестоко обходилась с Лероем и Новой, и после - вспомнить шкаф... так что нет, здесь я склонен всё же объяснять ситуацию патологической доверчивостью румпеля... или делать вывод, что на самом деле Румпель так боялся найти Бэя, что затягивал поиски, пусть даже неосознанно.
Не зря же он трижды за одну серию выражает мысль, что Бэй хочет его убить?

Бэй сразу в Нью-Йорк попал, поэтому недоуменного «Неужели за двести лет Румп не мог узнать, что сын у Пэна на острове» тоже не могло возникнуть.

Нет, на тот момент боб ещё был последний, временные порталы Ученика не выдумали, как и целую плантацию бобов у великанов. Джеклин и Джеймс, значит, могли попасть к великанам, а Тёмный нет? Могли обмануть простодушного Антона, а Тёмный нет? Ой ли!

А вот в этом ты права, и это непременно пойдёт в ляпы, когда я до этого дойду Х)

katalina27,

Но это все же не ляп)

Нет, это именно ляп. Потому что актёр должен знать, что он играет. Если персонаж уже сталкивался и имел негативный опыт - это должно вызывать реакцию. Он же играет так, будто впервые слышит, впервые видит и вообще не знает, что за хрень ему показывают)

К слову, Бэй был не в курсе, что ему фея дала. И вообще за весь сериал из огромного мира в курсе было всего несколько персонажей. В Сторибруке, насколько я помню, обсуждать бобы начали после того, как пришёл Дэвид и всем на собрании сказал: "Есть бобы, которые способны перенести нас домой!"

[Sagonna]

katalina27,

да ну почему "за океан"? На соседний берег. Ну как из Дании в Швецию сплавать или из Эстонии в Финляндию)

И путешествовать в совершенно другую, не похожую на Зачарованный Лес, страну, контакты с которой достаточно редки (раз уж даже принцесса Анна не слышала про "Мистхейвен"), - это не повидать мир? Тем более, если верить сериалу, их все-таки море разделяет.

[Sagonna]

Старскрим,

Которое, вероятно, за какие-то более ранние поступки Малкольма окрестило, а тут один раз получил клеймо - не отмоешься; с самим Румпелем вышло так же.

Ну вот в том-то и проблема, что "вероятно", ведь в самой серии никто к Малькольму так не обращался и никаких грешков из трусливой серии не упоминал. А безответственный человек, инфантильный, аморальный - опять-таки, это не "трус". Так что, на мой взгляд, тут тоже получился дисконнект между первоначальным замыслом о трусливом крестьянине и мелким мошенником, ставшим мошенником крупным.

[katalina27]

Старскрим, ну, я хоть и считаю, что у А и Э все очень продуманно и спланировано наперед, но не думаю, что аж до таких деталей)

Sagonna, Аренделл - далеко не равно "мир", по-моему) И вообще, там в контексте разговора было как раз больше не о том, что она нигде не бывала, а о том, что у нее не было возможности путешествовать (и тут она не соврала, в Аренделл от папеньки ей пришлось сбежать тайком).

[Старскрим]

Да, с Эренделлом тоже смачный ляп Х) Потому как это-таки путешествие и "повидать мир".
Для меня это не шероховатость, а именно ляп, нестыковка, которая портит впечатление от сюжета.

мне в том, как Румпель не мог другим способом попасть к Бэю, кроме как с помощью проклятия, видится рука Судьбы (ну или длинная рука ГФ или кто у нас там ответственный за события)).

Или же он сам психологически не был готов. И чем далее - тем больше боялся и менее был готов, и страдал от этого же. Потому что ну как же? ему же хорошо без Бэя - а это так плохо! Он такой же, такой же подлец, как его отец!

(тем более, ситуация жутко отзеркаленная, только уже он в роли отца)

Отзеркаленная, только в кривом зеркале. потому что сам Румпель был преданным и самоотверженным сыном - он дал боб отцу и сказал "выбери мир, в котором тебе будет хорошо" - о себе не думая вовсе. И в этом его полное противопоставление Бэю.
И мораль для зрителей, что обе крайности плохи - и полная самоотверженности, и полный эгоизм,- и приводят к плачевным последствиям

Никаких объяснений этому просто нет

Фея сказала, что этот мир закрыт, мол, ты не сможешь туда попасть.
А дальше, уже в 4 сезоне, мы видим, что туда ссылают злодеев из волшебных миров, чтобы те страдали, лишённые магии. Я уже писал выше про мир паутины
Туда сослали Урсулу и Круэллу, дочь Малефисенты, Великого Китайского Дракона (который, я предполагаю, отец Лилит). И туда же фея хотела сослать Румпеля руками Бэя.
Потому что для обладающего магической силой утратить её, оказаться беспомощным, смертным среди таких же - худшее наказание из всех возможных.

[Старскрим]

katalina27, да, это вообще забавно, что Белль с такой проблемой ушла искать поддержки к самому консервативному мужчине в Зачарованном лесу Для которого выдающейся победой над собой является отпустить любимое существо в соседний город за соломой. Из разряда "Подвиг, который бывает раз в жизни". А так дальше прогулки между кухней, библиотекой и спальней ей не видать. Ну, может быть, в сад, бельё развешивать. И то один раз оттуда украли, так что больше не пустит.

[katalina27]

Старскрим, не-не, то, насколько ему было без Бэя плохо, и как он расцветал от одной надежды на то, что сможет его найти, показано явно и безвариантно. Вот уж что Карлайл отыграл от всей души

[katalina27]

Старскрим, ну, уходила-то она не за этим вообще-то))) Это она ему уже потом так, раз уж разговор об этом зашел, рассказала))
Да и вообще, на ее месте я бы тоже ему про Аренделл бы не сказала)) А то еще ответил бы, что, мол, да и ты так мир видела, зачем тебе, и снова с собой никуда не взял бы)))

[Sagonna]

katalina27,

а исключительно областью морали - он бросил сына и должен был за это огрести по шапке хорошенько

Так весьма кривая мораль получается, потому как для того, чтобы сына найти, Румпелю надо было не над собой морально вырасти или раскаяться, а разрушить тучу жизней и волшебный мир в придачу. Путь поиска Бэя сам по себе ооочень деструктивный оказался, гораздо более разрушительный, чем банальный прыжок в другой мир с бобом или кроликом.

[Старскрим]

не-не, то, насколько ему было без Бэя плохо, и как он расцветал от одной надежды на то, что сможет его найти, показано явно и безвариантно. Вот уж что Карлайл отыграл от всей души

Моментами. Он противоречив в этом плане. С одной стороны, идея возвращения Бэя вызывает у него состояние экзальтации. Так что да, я понимаю это твоё мнение. И верю, что когда он говорит "я буду жить мыслью о том, чтобы его найти" - он говорит искренне. Он действительно живёт этой целью.
Но. Практически в каждом его действии прослеживается это его "но". Взять эту серию с Пиннокио. В Румпельштильцхене во всём, что касается Бэя, есть неверие. Он хочет, но не верит: в то, что Бэй вернётся, что простит... по вырезанной сцене он даже признаёт, что Бэй его не любит. И эта поправка как раз и не даёт Румпельштильцхену покоя. Не даёт ему идти к выбранной цели эффективно. Он движется по принципу "шаг вперёд - два назад". Неверие рождает страх, страх - колебания. Думаю, что за 300 лет Тёмный прошёл через все стадии, в том числе через "а может, без меня ему будет лучше?"
Но то, что он остался верен своему слову и в итоге преодолел этот страх - для меня очень в нём ценно.

Да и вообще, на ее месте я бы тоже ему про Аренделл бы не сказала))

Ага-ага Но он и так никуда не брал. Чуть какая неприятность - иди в лавку/библиотеку/дом, нужное подчеркнуть, закройся, никого не пускай, я со всем разберусь САМ!

[Sagonna]

katalina27,

Да и вообще, на ее месте я бы тоже ему про Аренделл бы не сказала)) А то еще ответил бы, что, мол, да и ты так мир видела, зачем тебе, и снова с собой никуда не взял бы)))

Главное, чтобы потом не оказалось, что точно так же Белль удобно забыла сказать про то, что до Румпеля у нее было пять мужей, сотня любовников, и все волшебные миры в компании других сказочных принцесс она исколесила от и до.

[Старскрим]

Sagonna,

Главное, чтобы потом не оказалось, что точно так же Белль удобно забыла сказать про то, что до Румпеля

Вот да. Я прямо прозреваю сына от Гастона. Но это ж не считается, она же была совсем девочкой, глупой и ничего не понимала в жизни!

Так весьма кривая мораль получается

Именно. Мораль "так делать нельзя!" в отношении поступка Бэя куда более логична.

[katalina27]

Sagonna, в Вансе мораль всегда очень прямая: сделал гадость - получи по шапке. Моральный рост и прочие плюшки не отменяют получения по шапке)

Главное, чтобы потом не оказалось, что точно так же Белль удобно забыла сказать про то, что до Румпеля у нее было пять мужей, сотня любовников, и все волшебные миры в компании других сказочных принцесс она исколесила от и до.
Сомневаюсь)))

Старскрим, В Румпельштильцхене во всём, что касается Бэя, есть неверие. Он хочет, но не верит: в то, что Бэй вернётся, что простит...
Потому что он сам себя считает недостойным прощения. Аналогичная ситуация у него и с Белль - он не верит, что достоин любви, и все тут

Мораль "так делать нельзя!" в отношении поступка Бэя куда более логична.
Ну, Бэй за свои действия тоже аналогично огреб, так что мораль тут одинакова. Так делать нельзя

[Sagonna]

Мне Адам и Эдди кажутся, так сказать, художниками крупного мазка. В умении создавать увлекательную фабулу и интересные характеры персонажей им не откажешь - иначе бы всех этих обсуждений Ванса просто не было - но что-то там кропотливо продумывать, увязывать концы с концами и вообще перечитывать ранее написанное - не по их части. Им приходит в голову новая идея/они получают права на очередной сказочный мир или персонажей - мигом тут же все перестраивается под свежий сеттинг, и герои обрастают внезапными связями с новыми персонажами, потому что иначе их в сериальный мир не встроить. Просто одни зрители считают эти многочисленные лакуны частью большого художественного замысла, а другие - собственно, зияющими дырами.

[Askramandora]

Сорри, уже ушли от этой темы, но я хотела опять про ГФ высказаться. Точнее, повторить: канон не даёт ни одного прямого доказательства её так называемого кукловодства. Речи о том, что во всём виновата ГФ, я помню ещё с 1-го сезона, но эта версия приувяла именно потому, что в дальнейшем ГФ благополучно слили. Она почти не является, разве что, как палочка-выручалочка для героев. Так что я в её подпольную великую деятельность пока не верю. Вообще, в качестве кукловода меня устраивал только Штильцхен, а если он в итоге так и станет пешкой в руках каких-то грозных суперсил, то я очень сильно разочаруюсь. А оно, походу, к этому и идёт.

[Старскрим]

Askramandora, для меня доказательством является то, что она не та, кем хочет казаться, за кого себя выдаёт. Это "повелительница ночи", "древнейшее существо", она "на правильной стороне" - но нигде не говорится, что она свет, добро и справедливость. При этом она ставит себя как образец и эталон правильности, считает себя вправе осуждать и карать (что, в общем-то, не понравилось Бэю в Румпеле; но если поведение отца он наблюдал и мог иметь мнение, то ГФ он увидел впервые в жизни и сразу поверил; нет, патологическая доверчивость - это наследственное!).
Может, это и не является прямым подтверждением, но в Уансе вообще мало о чём говорится прямо.

а если он в итоге так и станет пешкой в руках каких-то грозных суперсил, то я очень сильно разочаруюсь.

Нет-нет, не разочаровывайся! Он был пешкой - но потом, в результате огромной, титанической работы над собой и стал как раз сам кукловодом. Потому что увидел, я надеюсь, всё-таки надеюсь, как им сыграли, проследил причинно-следственные связи.
Но оно и понятно. Когда он только стал Тёмным - он был очень простым, открытым и немного наивным существом. То, каким я его люблю, каким мы его любим - то, каким он себя сделал сам. Многие бы не смогли, а он смог.
Так что ещё раз - не надо в нём разочаровываться. Он молодец.

katalina27,

Ну, Бэй за свои действия тоже аналогично огреб, так что мораль тут одинакова

Но ничего не усвоил, и, в отличие от Румпеля, в нём развития не видно. Одна только деградация за 200 лет: из избалованного, эгоистичного, но в целом незлого и героичного пацана вырос... выросло... ну вот что выросло, то выросло. Крайне неприятная личность, по моему мнению.

Потому что он сам себя считает недостойным прощения. Аналогичная ситуация у него и с Белль - он не верит, что достоин любви, и все тут

Детские травмы. Он не был нужен даже отцу - как он может быть нужен кому... постороннему? Или тому, кого он "предал"?
Ему нужно доказывать, бесконечно доказывать, из года в год, что он нужен. И сегодня нужен. И после обеда нужен. И вечером тоже! Методично. Это только так лечится. И если так поступил - нужен. И если неприятное сказал - всё равно нужен. И если ударил - нужен, но так делать нехорошо и нельзя!

Sagonna, знаешь, а ты права. Всё так. И я на самом деле благодарен им за этот мир, за эти характеры, за то, что обсуждая это, понимаешь что-то и о себе, и о других.

[katalina27]

Старскрим, вообще-то Румпель, как тут уже было выше отмечено Sagonna, как раз ни черта не понял и только побежал усугублять ситуацию дальше, создавая проклятие.

но в целом незлого и героичного пацана вырос... выросло... ну вот что выросло, то выросло.
Вырос не менее незлой, героический и самоотверженный мужчина, достойный всяческого уважения. Весь в папу) Кстати, его недостаток - любовь к крайностям в отношениях с отцом - вполне отражает ту же проблему Румпеля в отношениях с сыном, так что, боюсь, это семейное

Ему нужно доказывать, бесконечно доказывать, из года в год, что он нужен. И сегодня нужен. И после обеда нужен. И вечером тоже! Методично. Это только так лечится. И если так поступил - нужен. И если неприятное сказал - всё равно нужен. И если ударил - нужен, но так делать нехорошо и нельзя!
Да, согласна)