Однажды в сказке, 5х05 и 5х06

[Старскрим]

Наконец посмотрел шестую серию; пятую - раньше, но с выкладкой поста набора писать про неё как-то руки не дошли.
Но теперь можно и о впечатлениях.

Сперва общее. Оба перевода (Левша-фильм и Колд-фильм) испоганились к этим сериям вусмерть. Смотрю только потому что альтернативы всё равно нет. В Колде перевод неточный, построение фраз кривое, изобилует сленгом. В Левше и того хуже - то же самое, ещё и сниженная лексика через слово. По смыслу переводы кое-где полностью друг другу противоположны. Просто
По-хорошему надо терпеть, пока появится что-то более приличное, но не могу. Все ведь уже смотрят и обсуждают!

5х05

Пятую серию Уанса я посмотрел в момент, когда меня догнала и уложила после Хеллоуина гипертония. Мне было плохо, и при выборе между скорой и попыткой отвлечься я выбрал "Однажды". Х)
Главное впечатление от серии: всё-таки самый сильный страх Румпельштильцхена - быть слабым. Это настолько хорошо показано! Всегда показывалось, на самом деле, но тут ещё и подчёркнуто. Он знает, что слаб, он боится этого состояния, и это делает его ещё более слабым. Хотя по сути - он вовсе не трус и не слаб.

И Мерида, которая сперва знать не знала, что с ним делать, которая пинала и мучала, это всё же разглядела. Подобрала-таки ключик. Интересно, что в переводе Колд-фильма она собирается затачивать Румпеля на борьбу с Эммой. Логично. Кто сможет одолеть Тёмного, как не тот, кто сам был Тёмным и знает все лазейки? А вот по версии Левши - служить Эмме. Кто прав?

А дальше по ленте прокатилась война спойлеров, которые я мужественно проигнорировал. Впрочем, от того факта, что сценаристы снова сведут Румпеля и Белль, укрыться было нельзя. Оно напрашивалось.

5х06

Ох, кактус-кактус. *Сердито* Белль ушла! Снова ушла! Снова требует, чтобы всё было по её - или не было вовсе! Снова готова отказаться от Румпельштильцхена! И всегда будет готова. Такой уж характер.
Как меня бесит это! Малейшая попытка настоять на своём - и всё. Кончено! Как она там Мериде сказала? "Он не мой возлюбленный!"? Развод и девичья фамилия! Как можно так себя вести? Особенно после слов "Я буду бороться!" Да, будет: или подчинись, Румпельштильцхен, или всё кончено. Добьётся, выжмет жёстким шантажом. С такой Белль и кинжала не надо!

Ну что ей стоило просто остаться стоять там, куда отбежала? Дать ему время привыкнуть к мысли. Успокоиться. Решиться. Чтобы это не было таким... погоном скота.

И Румпель как всегда: я виноват, я буду таким, как ты хочешь, "хны-хны, я не плохой, я могу измениться!"

Ну нельзя другое существо, особенно любимое, шантажом заставлять быть таким, каким надо тебе! Убеждать - можно, но так вот ломать, как Белль...

Медведь - просто детский утренник. "Я злой и страшный серый волк. Ррр!"
Сперва Белль на каблуках (хорошо не на шпильках!) убегает по ночному лесу. От медведя. И даже уходит в отрыв!
Потом Румпель со своим костылём и больной ногой, которая ему не позволяла ранее в серии пару шагов ступить от решётки к камню и от двери к стулу, их обоих ДОГОНЯЕТ. Без магии. В лесу.
У меня два варианта того, как развивались события. Первый: Румпель, отчаявшись, что Белль от него уходит, а он её догнать не может, вернулся за руль, развернул автомобиль и рванул следом на колёсах. А увидев медведя, ломанулся по бурелому и кустам, лавируя меж стволами - до первого лобового тарана, который, по счастливой случайности, случился поблизости от места конца погони. Понятно, что никакой критики этот вариант не выдерживает Кто не верит - пусть попробует преодолеть холмисто-овражистую лесополосу без дороги ночью на машине. Пытаясь догнать ну хотя бы собаку за неимением медведя. Я этому смельчаку пришлю две розочки. В знак глубокого уважения.
Вариант второй, более вероятный, но куда менее героический. Эмма наблюдала за происходящим, как несложно догадаться - это ведь был её план. Она вовремя подсказала Мериде выпить обращающее зелье. Так что пресекла попытку побега бывшего Тёмного методом телепортации из машины в горячую точку. По-дружески. Пришлось становиться героем, а что поделать? пусть Белль от от него отказалась - он-то этого не слышал. Да и её предложение "Беги!" звучало весьма искренне, но забавно. Ещё бы сказала "Лезь на сосну!"
Мне как-то тут же пришло на ум выражение "Не беги от снайпера - умрёшь уставшим!" Нееет, Румпель не столь глуп, чтобы так поступить.

Потом была хохма с медвежьей оплеухой. Когда, во-первых, у Мериды когти отклоняются под углом, под которым медвежья лапа вывернуться не может. Даже у примата не у любого выгнется. Во-вторых, Румпель после удара волчком отлетает, падает, но на нём ни царапинки! Ни ссадин, ни порванной одежды, ни головокружения - стоило Мериде обернуться обратно, как он тут же поднялся, отряхнулся, пошёл! Вы вообще видели, как выглядит человек после удара медвежьей лапы? Здоровый человек, не калека? Это же не кошка, когти не втягиваются. Вот, посмотрите здесь: я специально нашёл статью с фотками, жаль, не отыскал подборки, которую видел пару лет назад. Там было несколько сотен фото, тут четыре и довольно щадящие психику. Но слабонервным по ссылке всё равно лучше не ходить. Ещё стошнит, а я виноват буду.

---

Нет. Конечно, не всё в серии - цирк. Вот взять начало. Момент, когда Белль говорит героям: НЕТ, Я НЕ СОГЛАСНА! - вот он хорош. То, как Румпель целует чашку перед тем, как разбить и освободиться (у кого научился, а? У Эммы подсмотрел, будучи Тёмным, не иначе!). То, как в библиотеке Белль убеждает его верить в себя, потому что она в него верит. И ведь тогда она никуда не порывалась уйти от него одна!

Какой же это у меня дикий сквик - когда уходят. И никакая злость и обида этого не оправдывает. Если любишь - уйти не сможешь.

И ещё один - уверенность, что храбрым может быть только герой, т.е. представитель света. Белль свято в этом уверена! И с ней невозможно спорить; как говорит Румпель в серии - всё равно придётся согласиться! Не люблю такой подход, такой напор, хотя иногда он бывает полезен.

...в общем, нас ждёт серия "светлого" Румпельштильцхена. Пока что мне вся ситуация с момента, когда Белль выскочила из машины, кажется очень натянутой. И такой же фальшивой, как сцена с Урсулой и её папашей (внезапным) и у Крюка с Эммой ("Ты моё счастье").

Если говорить образами, под конец серии Румпель сбросил старую кожу. Что же. Посмотрим, каким он будет в эту линьку.

И всё-таки я избалован Сигюн - идеальный пример того, какой должна быть спутница трикстера. Белль до неё не дотягивает. Хотя у них можно найти общее. Но Белль никогда не сможет принять Румпельштильцхена таким, какой он есть, и не отступиться, не отказаться, несмотря ни на что. Даже слабые испытания выбивают её из колеи, заставляют предавать, уходить. Тогда как Сигюн не бросила чашу, не упрекнула, не пожелала мести, не ушла, даже когда за проступки мужа пострадали их - её - дети. И суть сходства и различия их двоих - в двух словах: чаша - и чашка.

В настроение - песня:

[L]Старскрим[/L] <a href="http://starscreamy.diary.ru/p206652312.htm">смотрит</a> 5х05 и 5х06

@темы: Однажды в сказке, "Хны-хны-хны! Я не плохой! Я могу измениииться!", "У нас сегодня что, день дилетанта?!"

Comments

[katalina27]

Кто прав?
Там было "сразиться", разумеется)

Про Белль я ничего не скажу - если уж ты так игноришь события серии, то мои слова тоже проигноришь)

[Askramandora]

Так что пресекла попытку побега бывшего Тёмного методом телепортации из машины в горячую точку. По-дружески. Пришлось становиться героем, а что поделать?

Что-то мне вариант с натянутым обоснуем (разворот машины обратно) нравится куда больше, чем вариант с явным ООСом Румпеля, где он запросто готов бросить Белль погибать от стрел Мериды (он же знает, что за ней охотятся, сам пришёл об этом сказать), чтобы самому умчаться, поджав хвост, в большой мир, которого он боится не меньше, пожалуй, чем Тёмную, судя по предыдущим сезонам Как бы Румпель ни боялся за свою жизнь, за тех, кто ему дорог, он всегда боялся куда больше — вспомни хотя бы, как во втором сезоне Крюк выстрелил в Белль, когда Румпель стоял за границей. И что? Румпель первым делом (стоя за границей, напомню, где Крюк может убить и его самого), убивается над Белль, а потом уже вспоминает, что пора бы и обратно перебраться вместе с амнезийной Белль.

К тому же, возвращаясь к нашей шестой серии — вряд ли Белль успела сильно далеко отойти. Уж крик-то её Румпель всяко должен был услышать.

[Старскрим]

katalina27, ага, то есть против Эммы?

Я не игнорирую факты. Тот факт, что она раз за разом от него отказывается - тоже. Как бы его ни хотелось проигнорировать - он есть. Она ушла после того, как он уже остановил машину и дал ей выйти, и вышел следом. И то, что она Мериде сказала после этого, было подло.
А по мне подлость - предательство; уход; отступление; отказ - куда хуже лжи. И потом никакими "ну ты же видишь, ты мой герой" не искупляется.

Askramandora, ну, я пошутил насчёт побега) Мне обе версии делают смешно, правда.
Услышать крик Белль в закрытой машине за гулом мотора, при том, что она уже ушла так, что машины не было видно, а Белль особо не кричала? Неправдоподобно. К тому же тут допустимо, что он не поехал за границу, а точно так же, как в первом случае, развернул машину, но т.к. Белль кинулась в лес - на дороге он её не нашёл бы. Вот Эмма его и подбросила. Он же ей нужен в действии.
Кстати, в таком случае он лаже сам Эмму попросить мог бы.
А убежала Белль достаточно далеко. Они с медведем резво чешут по лесу полминуты точно. Дороги с того оврага, куда Белль падает, не видно.

Я не вижу других вариантов объяснения.

Насчёт ООСа Румпеля в случае побега... я ведь уже говорил, что Уанс - это мозайка, и в зависимости от того, какие кусочки ты принимаешь за правду, а какие за ложь (потому что взять все никак не получается: либо ложь одно, либо другое) - складываются разные картины. Я не верю в "природную" трусость Румпеля. Но вижу, что тот, кто верит - мог бы обосновать, и это не было бы ООСом. Потому что он сам говорил, что не не думал о Бэе. И то, что он не нашёл Бэя сразу (при, как выяснилось, огромном количестве способов это сделать). Плюс та фраза из 4го сезона к Белль: "Если смогу - я за тобой вернусь. Если нет - ну извини". Это может стать подспорьем теории о том, что о себе он всё же беспокоится больше, чем о ком-либо.
Ещё раз напомню, что я выбираю другие части мозаики, но аргументировать могу и так.) И вообще могу и крестиком, и на машинке, и с позиции, что Белль права Х) Но для меня это чудовищно несправедливо. Ничуть не меньше, чем такой вот эгоцентрированный Румпель.

[katalina27]

Старскрим, ты ингорируешь флэшбэк с Меридой. И зря)

ага, то есть против Эммы?
Естественно)

[Askramandora]

И то, что он не нашёл Бэя сразу (при, как выяснилось, огромном количестве способов это сделать).

Ну, это объясняется проще: на тот момент в сценарии не были придуманы другие способы, которые мог бы использовать Тёмный. И всё. Дерево помогла сделать Голубая Фея своей светлой магией, недоступной Румпелю, а потом, во втором сезоне, пошли новые бобы, Джолли Роджеры, пересекающие миры и пространства, и много чего другого...

Плюс та фраза из 4го сезона к Белль: "Если смогу - я за тобой вернусь. Если нет - ну извини"

Это совсем другое. Там он имел в виду, что сердце может дочернеть до конца, он умрёт, и тогда вернуться и не сможет. )))

Я не вижу других вариантов объяснения.

А там и нет объяснений, кроме левой пятки сценаристов, которой они периодически пишут детали. Объясни мне, к примеру, куда девался Томас, жених Золушки из первого сезона, почему он вдруг пропал, пойдя к колодцу, если в это время Румп сидел в повозке, обезмагиченный, и как это логически объяснить, притом, что в Сторибруке он появился целый и невредимый? ))) Вот и здесь та же фигня.

У каждого может быть своё мнение, разумеется. Но я вот доношу, что я думаю, и как я это обосновываю.

[katalina27]

Askramandora, Объясни мне, к примеру, куда девался Томас, жених Золушки из первого сезона, почему он вдруг пропал, пойдя к колодцу, если в это время Румп сидел в повозке, обезмагиченный, и как это логически объяснить
Законы магии) См. серию 5х02)

[Askramandora]

katalina27, окей, есть и другие примеры К тому же давать объяснения в пятом сезоне тому, что случилось в первом — это О_о просто.

Я допускаю, что Эмма могла помочь Румпелю добраться до Белль, но повернуть машину и вернуться было его решением, а не таскали его туда-сюда, как марионетку

[katalina27]

Askramandora, про машину я и не спорю) Я думаю, он подъехал на машине и вышел уже только в последний момент. Там видна широкая лесная дорога, по которой автомобиль проезжает свободно. Так что тут он сам, все сам)

[katalina27]

К тому же давать объяснения в пятом сезоне тому, что случилось в первом — это О_о просто.
Это норма) Не все же карты на стол сразу выкладывать? Все должно раскрываться постепенно, а то ж неинтересно)

[Старскрим]

Askramandora,

Я допускаю, что Эмма могла помочь Румпелю добраться до Белль, но повернуть машину и вернуться было его решением, а не таскали его туда-сюда, как марионетку

Ладно, ладно, пусть это было его закадровым решением. Нам же специально, чтобы можно было по-разному трактовать, показали только до того момента, как он двигатель заводит.))

Насчёт Бэя, насчёт всех объяснений - всё, как я уже говорил, зависит от того, что считать правдой, а что ложью. Можно считать так, но при этом ты выпадаешь в реал из мира, принимая в расчёт сценаристов. А если искать объяснение в каноне, включающем их ляпы... понимаешь, всё не так радужно. Но тоже можно абсолютно по-разному пересобрать картину в меру своего опыта.

katalina27, беру. Белль второй раз за сериал пафосно говорит "Я поняла, что нужно бороться, и буду бороться!" Как будто уже не приходила к этому выходу. С моей точки зрения это выглядит как оправдание себе самой: "А, да, точно, ой, надо же бороться, а я тут приключаюсь и мне весело, пока моя любовь в коме".
Заслуженным уроком для Белль в той ситуации, в которую она поставила Мериду, были бы окровавленные трупы. Хотя бы один. Чтобы навсегда отбить охоту к такому шантажу, который она раз за разом проворачивает с окружающими. Но тут Мериду было бы жалко. Она-то всё делала для спасения братьев. И не думала из глупого героизма отказываться от магической страховки.

[katalina27]

Старскрим, не берешь) Я ж про то, что Белль никуда не уходила, только вид сделала.

магической страховки
Превращение в медведя навсегда - это "страховка"?

Чтобы навсегда отбить охоту к такому шантажу, который она раз за разом проворачивает с окружающими.
Заставляет людей стать лучше, поверить в себя... какая гадюка!))))

[Старскрим]

katalina27, где видна? Можешь сделать скрин? Потому что я видел, как Белль прыгала по буеракам и скатилась в овраг. На таком расстоянии, куда он сам дошёл бы через час-два.

[katalina27]

Старскрим,

[Старскрим]

katalina27,

Я ж про то, что Белль никуда не уходила, только вид сделала.

Если бы она только вид сделала, то она бы не ушла, во-первых, настолько далеко, во-вторых, не заявила бы Мериде в критический момент, что Румпель ей - никто.
Понимаешь, когда во время ссоры кто-то из близких так уходит, у меня желание либо догнать и избить, либо, если догнать не могу, выстрелить из травмата, кинуть камнем, дротиком - первым, что под руку попадётся. Я бы никогда не простил, если бы так "вид сделали".
Белль шла в сторону Сторибрука, не собираясь останавливаться и ждать, пока он её догонит. Это уже говорит о том, что она не притворялась, а уходила.

Заставляет людей стать лучше, поверить в себя... какая гадюка!))))

Да. Ей следовало бы посмотреть на то, что не всегда такая тактика себя оправдывает. Как она ломает судьбы и психику. Понять, что только она виновна в чьей-то смерти.
Впрочем, она бы себя снова оправдала. Дескать, виновен тот, кто выпустил стрелу, а не тот, кто подменил зелье.

Такими благими, как у неё, намерениями известно куда дорога вымощена.
Какое она право имеет заставлять, рисковать чужими жизнями только чтобы кому-то что-то "доказать"? И то, что по её мнению "лучше" - может не совпадать с "лучше" для кого-то другого.

Превращение в медведя навсегда - это "страховка"?

Да, почему нет? Животное быстрее, сильнее, страшнее. Внушительней. В тех краях берсерков всегда почитали.

[Старскрим]

katalina27,

Я ж про то, что Белль никуда не уходила, только вид сделала.

Если бы она только вид сделала, то она бы не ушла, во-первых, настолько далеко, во-вторых, не заявила бы Мериде в критический момент, что Румпель ей - никто.
Понимаешь, когда во время ссоры кто-то из близких так уходит, у меня желание либо догнать и избить, либо, если догнать не могу, выстрелить из травмата, кинуть камнем, дротиком - первым, что под руку попадётся. Я бы никогда не простил, если бы так "вид сделали".
Белль шла в сторону Сторибрука, не собираясь останавливаться и ждать, пока он её догонит. Это уже говорит о том, что она не притворялась, а уходила.

Заставляет людей стать лучше, поверить в себя... какая гадюка!))))

Да. Ей следовало бы посмотреть на то, что не всегда такая тактика себя оправдывает. Как она ломает судьбы и психику. Понять, что только она виновна в чьей-то смерти.
Впрочем, она бы себя снова оправдала. Дескать, виновен тот, кто выпустил стрелу, а не тот, кто подменил зелье.

Такими благими, как у неё, намерениями известно куда дорога вымощена.
Какое она право имеет заставлять, рисковать чужими жизнями только чтобы кому-то что-то "доказать"? И то, что по её мнению "лучше" - может не совпадать с "лучше" для кого-то другого.

Превращение в медведя навсегда - это "страховка"?

Да, почему нет? Животное быстрее, сильнее, страшнее. Внушительней. В тех краях берсерков всегда почитали.

[Старскрим]

katalina27, это уже место действия. То есть он, не видевший сцены начала погони (а у нас даже отблеска фар нет в месте разговора Белль с Меридой) поехал в объезд по дну оврага к месту, куда Белль прибежала по гребням? Не. В то, что у него была карта с крестиком, я не верю.

Проплешина широкая, но следов шин на ней нет. Это скорее случайная поляна, чем дорога.

[Askramandora]

Но тоже можно абсолютно по-разному пересобрать картину в меру своего опыта

Тогда уж, скорее в меру трактовки образа Румпеля-Тёмного. Конечно, в его любви к Бэю немало эгоистического, но...

Понимаешь, у меня не получается не выпадать в реал. Я воспринимаю всё это, как просто киношку, а единственное, что заставляло меня верить и вливаться в мир Сказки — это, собственно, история Румпеля и то, как она была подана. И у меня уже давно в голове сложился свой и хэдканон, и фанон, и что угодно, а в каждом новом сезоне говорят что-нибудь новое, что может идти всему этому вразрез, в итоге я впадаю в расстройство и не могу увязать одно с другим.

Я ж про то, что Белль никуда не уходила, только вид сделала.

Ой, да куда бы она ушла на своих шпильках. Я вообще подумала, что она чисто завернула за поворот и там уже увидела Мериду (фигасе, та бежала за машиной, или опять Эмма подбросила?).

[Старскрим]

Мне пора уходить, я до вечера не вернусь. Но вряд ли моё мнение изменится. Аргументов и доказательств, ему противоречащих - нет. Вторая половина серии пафосна и полна морали, но высосана из пальца.

[katalina27]

Старскрим, угу, ей надо было в тот момент с Меридой спор затеять, "любимый" ей Румпель или нет)

у меня желание либо догнать и избить
Тут ключевое слово " у меня". У других - нет.

Белль шла в сторону Сторибрука, не собираясь останавливаться и ждать, пока он её догонит. Это уже говорит о том, что она не притворялась, а уходила.
Нет, это говорит о том, что она считала, что Мерида еще в СБ. Вот и шла туда. Где ж бы Румпель ее мог спасти, как не там, где опасность, т.е. Мерида?))

И то, что по её мнению "лучше" - может не совпадать с "лучше" для кого-то другого.
В принципе да, но тут она точно знала, что в обоих случаях ее "лучше" - это и для Румпеля и Мериды лучше. Они ей сами это прямо сказали/показали. Румпель - герой, ему всего-то и надо было поверить в себя. А Мериде надо было убедиться в том, что она реально может спасти братьев, именно она, а не некие магические зелья.

Да, почему нет?
Т.е. желания самой Мериды для тебя - тьфу?)) И кто-то тут еще Белль критикует)))

[Старскрим]

katalina27, желание и выбор Мериды было - выпить зелье.

ей надо было в тот момент с Меридой спор затеять, "любимый" ей Румпель или нет)

Наоборот - не затевать. То есть из всех слов Мериды наибольшее возмущение у неё вызвало то, что Румпеля назвали её "любимым". Вот это верность своему сердцу! После такого она имеет право шантажом заставлять других "верить в себя".

она точно знала, что в обоих случаях ее "лучше" - это и для Румпеля и Мериды лучше

Вот этого наперёд на 100% умный и адекватный человек знать не может. Это позиция фанатика.

Всё, ушёл.

[Askramandora]

А Мериде надо было убедиться в том, что она реально может спасти братьев, именно она, а не некие магические зелья.

Нуу... с Меридой скорее случай, что спасло её читерство сценаристов, поскольку в реальной жизни одна стрела три не переломит, братьев бы убили, а девчонок — обеих — сначала изнасиловали бы, а потом убили.
Вся проблема с восприятием Белль, имхо, в том, что она чисто сказочный персонаж с чисто сказочной логикой. А Румпель выбивается из типичной сказки, он более «настоящий», поэтому они с Белль постоянно не состыкуются. И Румпеля гораздо проще понять, когда он не хочет рисковать без толку, с точки зрения реальной жизни, а Белль чтобы понимать, надо воспринимать её действия в условиях сказочной реальности.
Сорри, если не совсем ладно изложила, но что-то мысль такая возникла

[katalina27]

Старскрим, ну даже если это просто поляна, а не дорога, все равно он мог до нее доехать по дороге, которую нам не показали) Например)) Я просто не понимаю, зачем придумывать сложности там, где их нет?)) И где это совершенно непринципиально))

Но вряд ли моё мнение изменится. Аргументов и доказательств, ему противоречащих - нет.
Я ж знала, что ты предпочтешь их игнорировать)

Askramandora, Мериду явно подбросила Эмма)

Ой, да куда бы она ушла на своих шпильках
Во-во) Можно подумать, она далеко отбежать успела) Три шага и тут же упала) Румпель, в принципе, мог и машину не разворачивать, так дойти))

[katalina27]

Старскрим, Мерида хотела стать королевой вообще-то. Медведем точно нет))

То есть из всех слов Мериды наибольшее возмущение у неё вызвало то, что Румпеля назвали её "любимым".
Там не было возмущения, там было "я не собираюсь с тобой это обсуждать"

Вот этого наперёд на 100% умный и адекватный человек знать не может.
Что Мерида на самом деле хочет и должна стать королевой, а не медведем?)) Думаю, в таких очевидных случаях все-таки может) А то еще можно Белль в вину вменить (дарю идею))), что Румпель вот сдохнуть в коме хотел, а она, гадюка такая, заговорила с ним и заставила его зацепиться за жизнь)) Фу так делать, Белль, человек хотел другого)))

Askramandora, ну да, у нас сказка, так что в ней у нас и в медведей превращаются, и стрелу сбивают (причем второе явно более реально, чем первое)))). И что?) Это ж не повод праздновать труса в реальности, правда? Нам эту сказку на то и показывают, чтобы мы тоже захотели в лучшую сторону измениться, будь то обретение веры в свои силы, принцип "никогда не сдавайся" или там "всегда есть надежда на лучшее"

[Askramandora]

И что?)

Ничего, это я рассуждаю

Опять же, если вернуться к конкретике... Мне вот реализация замысла серии не слишком по душе, хотя в целом я согласна с тем, что Румпеля нужно было подтолкнуть, чтобы он перестал бояться и реализовал свой, гм, геройский потенциал очередной раз. Просто перестарались с его трусостью и с безапелляционностью Белль, если можно так выразиться. Как-то всё это можно было потоньше изобразить. Пока я смотрела, такие были ощущения, и они мне испортили радость от долгожданного Румбелля и взаимодействия этих двоих.

[katalina27]

Askramandora, у меня тоже есть проблемы с этой сценой (спасение Белль от "медведя"), и именно из-за реализации замысла. Вот сцена со спасением братьев Мериды снята отлично, хоть и знаешь, что все будет хорошо, а все равно переживаешь и радуешься, когда Мерида сбивает стрелы и кланы принимают ее, как свою королеву. А тут какая-то фальшивка прямо, и удар медвежьей лапой нифига Румпелю не ломает, и порошок внезапно под рукой (т.е. Румпель его с собой из машины принес, но почему-то сразу в Мериду не кинул, да еще и типа не знал, что он превратит ее обратно в человека, хотя ровно 5 минут назад рассказывал Белль, что это антитрансформационный порошок?)) Ну что за фигня?))) Короче, да, согласна, реализация замысла хромала на все ноги Но вот идейно у меня никаких претензий нет. Это реально был единственный способ для Белль достучаться до Румпеля. Слова там не помогали (уж чего она только не сказала, он же даже на слово "вместе" не среагировал!), другого выхода не было.

[Старскрим]

katalina27,

Мерида хотела стать королевой вообще-то. Медведем точно нет))

Не хотела бы - не требовала бы у Белль зелье и тем более не пила бы его. По-моему, тут поступки говорят сами за себя.

пасло её читерство сценаристов

+ много. Вот так, как ты описала, всё и было бы. Они не просто читерствуют, они игнорируют законы физики. Одно дело, когда вмешивается магия. Другое - когда подаётся, будто бы на это способен человек.

Там не было возмущения, там было "я не собираюсь с тобой это обсуждать"

Нет, как раз ухода от темы или замалчивания её не было. Было резкое возражение: "Он не мой любимый". Это ты игнорируешь факты, а не я.)
Или переводчики обоих переводов дружно налажали в этом моменте?

Askramandora,

Ой, да куда бы она ушла на своих шпильках.

У неё не шпильки в этой серии, а именно каблуки. И ушла она достаточно далеко. Я прекрасно помню карту Сторибрука, и в каком месте там поворот от черты. Там его едва можно различить невооружённым глазом - значит, не меньше 800 метров. Я такое расстояние прохожу за 10-15 минут. Румпелю явно понадобится больше. Если бы он ехал на машине - да, он догнал бы быстрее, но когда нам показывают Белль с Меридой - мы увидели бы отблески фар. Значит, он не ехал - или ещё был достаточно далеко.

katalina27, ты говоришь, что я игнорирую факты. Но скажи, как ты объяснишь факты, которые я перечислил выше. Ты правда думаешь, будто деревья разбежались в проезжую дорогу среди буераков ради того, чтобы он проехал? И что у него в голове компас, который ведёт его к Белль, показывая, где она находится в лечу? Он ей GPRS-жучок вживил, пока она спала? Объясни мне это, если считаешь, что я что-то игнорирую, а ты всё учитываешь.

Нет света фар - он вне зоны видимости - он не знает, что произошло и куда Белль побежала. Откуда в произвольно взятом куске леса появляется дорога? Крик с такого расстояния, особенно за шумом двигателя, услышать невозможно. А уж сориентироваться по нему - тем более.

---

Насчёт выхода из комы - ты передёргиваешь. Нельзя магу, прожившему 350 лет, навязывать волю человека. И ещё. Я не понимаю, когда она успела с ним говорить, если её в течение суток Голубая на 6 недель отправила в Камелот. А после возвращения из камелота в течение суток его будит Эмма. И он чуть было у Белль - и благодаря Белль, которая отказывалапсь от помощи других горожан - не умер. Так почему он жив? Потому что она с ним говорила и он захотел жить? А Эмма могла бы и не крошить саблю Крюка?
Ты правда не видишь, как это фальшиво звучит?

---

Ещё раз. Идею "придать веры в себя" я разделяю. В начале серии она подана очень хорошо. Без шантажа, без надрыва, искренне. Меня бесит, как фальшиво её продолжили. Именно что недоработали сюжетно. Тяп-ляп, пафосно-геройски, как даже не очеловечили - оболванили и Румпеля, и Белль. Насчёт удара медведя ты же соглашаешься! Я делаю акцент именно на том, что криво подали, криво сделано, левой ногой, непродуманно и необоснованно.

Askramandora, насчёт Мериды - её точно Эмма перенесла. Что говорит о том, что Эмма Белль на раз просчитала. А ведь она Тёмная без году неделя. А Румпель, у которого за плечами 300-летний опыт, у которого отношение к Белль должно быть как к хомячку - до сих пор не понимает? Я, конечно, знаю, что паника отключает мозг. Но он который раз наступает на одни и те же грабли.

[Askramandora]

*Меланхолично* Эмма просто помогла ей в погоне, а что она там просчитала или нет, мы не знаем. Даже если просчитала — по-моему, это несложно и никакой особый опыт там не нужен. Что Белль не уедет из города, было понятно и мне, хотя я не бывшая охотница за головами, как Эмма, и триста лет тоже не живу. А насчёт Румпеля... Ты думаешь, он вообще что-то считал? Дескать, а вот повезу я Белль, а если откажется, что я буду делать? Да ну. Он делал всё по подсказке своего страха, потеряв голову, помня, что Белль хотят убить, его самого преследуют, и только. Страх всегда отключал ему мозги, насколько я помню. Да и времени их включить было не особо. Он же ещё машину вёл, должен был вспоминать, как это делается без магии.
И ещё — читая про твоё негодование насчёт криво и косо поданного, подумала: вот! Вот теперь ты наверняка понимаешь, почему я хочу, чтобы сериал закончился!

[katalina27]

Старскрим, "хотеть" и "быть вынужденным обстоятельствами" - две бааальшие разницы

Было резкое возражение: "Он не мой любимый". Это ты игнорируешь факты, а не я.)
То есть когда ты ее слова трактуешь как хочешь (как никому бы, и в первую очередь самой Белль, и в голову бы не пришло)) - это нормально, а когда я трактую так, как мне оно кажется, то я игнорирую факты?)))

Но скажи, как ты объяснишь факты, которые я перечислил выше.
Дорога была там изначально, шел на звук, медведица там ревела на весь лес) Что еще объяснить?))

Нельзя магу, прожившему 350 лет, навязывать волю человека.
Эээ, что?)) Румпель - человек. И ему никто ничего не навязывал, он сам стремился стать героем. Мы это видели много раз.

когда она успела с ним говорить, если её в течение суток Голубая на 6 недель отправила в Камелот
А суток мало?))))) Ну и по возвращении прошло куда больше времени, чем ты думаешь)

Ты правда не видишь, как это фальшиво звучит?
Что фальшиво звучит?)) Он захотел жить, потому что Белль была с ним, а остальное - технические детали. Т.е. крошить саблю было надо, конечно, это просто разные вещи - его желание жить и способ вывести его из комы. Не связанные.

Я делаю акцент именно на том, что криво подали, криво сделано, левой ногой, непродуманно и необоснованно.
Ну вот с этим я согласна, что криво. Увы((

Askramandora, Он же ещё машину вёл, должен был вспоминать, как это делается без магии.
Что?)) Он ее и так всегда без магии водит)

А я хочу, чтобы сериал не закрыли, а завершили. Уж очень боюсь, что его могут закрыть раньше, чем все линии будут доведены до логического конца. Вот если б дали гарантии, что до этого не закроют, то можно еще долго-долго сериалом наслаждаться))

[Askramandora]

Что?)) Он ее и так всегда без магии водит)

С магией же Румпель обычно предпочитал перемещаться, нет? Когда его в последний раз показывали за рулём, никто не помнит?..

Да и он недавно очнулся от дооолгой комы. Это, имхо, всё равно что после болезни машину водить. Т.е. не совсем удобно. А Румпель не так молод, чтобы ему было всё как с гуся вода.

[katalina27]

Askramandora, в 4х19 с Автором)

Ну мечом махать он мог, из леса дошкандыбать через шахты до СБ мог, а машину водить - это все же попроще, мне кажется)